![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
![](./styles/ds_2010/imageset/site_logo.gif) |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 25 ] |
|
|
Автор |
Сообщение |
Владимир
|
Заголовок сообщения: Половинка... Добавлено: 27 май 2005, 13:43 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=44.gif) |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58 Сообщения: 1552
Возраст: 70 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Очень часто встречаю упоминание о своих половинках...
Решил доискаться до первоисточника. Нашел: Платон "Пир" - http://www.philosophy.ru/library/plato/pir.html
Вот выдержка (да простят мне ее упоминание):
"Когда-то наша природа была не такой, как теперь, а совсем другой. Прежде всего, люди были трех полов, а не двух, как ныне, - мужского и женского, ибо существовал еще третий пол, который соединял в себе признаки этих обоих; сам он исчез, и от него сохранилось только имя, ставшее бранным, - андрогины, и из него видно, что они сочетали в себе вид и наименование обоих полов - мужского и женского. Кроме того, тело у всех было округлое, спина не отличалась от груди, рук было четыре, ног столько же, сколько рук, и у каждого на круглой шее два лица, совершенно одинаковых; голова же у двух этих лиц, глядевшие в противоположные стороны, была общая, ушей имелось две пары, срамных частей две, а прочее можно представить себе по всему, что уже сказано. Передвигался такой человек либо прямо, во весь рост, - так же как мы теперь, но любой из двух сторон вперед, либо, если торопился, шел колесом, занося ноги вверх и перекатываясь на восьми конечностях, что позволяло ему быстро бежать вперед. А было этих полов три, и таковы они были потому, что мужской искони происходит от Солнца, женский - от Земли, а совмещавший оба этих - от Луны, поскольку и Луна совмещает оба начала. Что же касается шаровидности этих существ и их кругового передвижения, то и тут сказывалось сходство с их прародителями. Страшные своей силой и мощью, они питали великие замыслы и посягали даже на власть богов, и то, что Гомер говорит об Эфиальте и Оте, относится к ним: это они пытались совершить восхождение на небо, чтобы напасть на богов.
И вот Зевс и прочие боги стали совещаться, как поступить с ними, и не знали, как быть: убить их, поразив род людской громом, как когда-то гигантов, - тогда боги лишатся почестей и приношений от людей; но и мириться с таким бесчинством тоже нельзя было. Наконец Зевс, насилу кое-что придумав, говорит:
- Кажется, я нашел способ сохранить людей, и положить конец их буйству, уменьшив их силу. Я разрежу каждого из них пополам, и тогда они, во-первых, станут слабее, а во-вторых, полезней для нас, потому что число их увеличится. И ходить они будут прямо, на двух ногах. А если они и после этого не угомонятся и начнут буйствовать, я, сказал он, рассеку их пополам снова, и они запрыгают у меня на одной ножке.
Сказав это, он стал разрезать людей пополам, как разрезают перед засолкой ягоды рябины или как режут яйцо волоском. И каждому, кого он разрезал, Аполлон, по приказу Зевса, должен был повернуть в сторону разреза лицо и половину шеи, чтобы, глядя на свое увечье, человек становился скромней, а все остальное велено было залечить. И Аполлон поворачивал лица и, стянув отовсюду кожу, как стягивают мешок, к одному месту, именуемому теперь животом, завязывал получавшееся посреди живота отверстие - оно и носит ныне название пупка. Разгладив складки и придав груди четкие очертания, - для этого ему служило орудие вроде того, каким сапожники сглаживают на колодке складки кожи, - возле пупка и на животе Аполлон оставлял немного морщин, на память о прежнем состоянии. И вот когда тела были таким образом рассечены пополам, каждая половина с вожделением устремлялась к другой своей половине, они обнимались, сплетались и, страстно желая срастись, умирали от голода и вообще от бездействия, потому что ничего не хотели делать порознь. И если одна половина умирала, то оставшаяся в живых выискивала себе любую другую половину и сплеталась с ней, независимо от того, попадалась ли ей половина прежней женщины, то есть то, что мы теперь называем женщиной, или прежнего мужчины. Так они и погибали..."
Там дальше есть и такое Цитата: Итак, каждый из нас половинка человека, рассеченного на две камбалоподобные части, и поэтому каждый ищет всегда соответствующую ему половину. Мужчины, представляющие собой одну из частей того двуполого прежде существа, которое называлось андрогином, охочи до женщин, и блудодеи в большинстве своем принадлежат именно к этой породе, а женщины такого происхождения падки до мужчин и распутны. Женщины же, представляющие собой половинку прежней женщины, к мужчинам не очень расположены, их больше привлекают женщины, и лесбиянки принадлежат именно к этой породе. Зато мужчин, представляющих собой половинку прежнего мужчины, влечет ко всему мужскому: уже в детстве, будучи дольками существа мужского пола, они любят мужчин, и им нравится лежать и обниматься с мужчинами. Это самые лучшие из мальчиков и из юношей, ибо они от природы самые мужественные. Некоторые, правда, называют их бесстыдными, но это заблуждение: ведут они себя так не по своему бесстыдству, а по своей смелости, мужественности и храбрости, из пристрастия к собственному подобию. Тому есть убедительное доказательство: в зрелые годы только такие мужчины обращаются к государственной деятельности. Возмужав, они любят мальчиков, и у них нет природной склонности к деторождению и браку; к тому и другому их принуждает обычай, а сами они вполне довольствовались бы сожительством друг с другом без жен. Питая всегда пристрастие к родственному, такой человек непременно становится любителем юношей и другом влюбленных в него. Надеюсь, что после этого не будет уже сего - упоминание половинок...
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
+-+
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 май 2005, 13:59 |
|
Зарегистрирован: 22 фев 2005, 17:47 Сообщения: 501
Возраст: 50 Откуда: почти Москва
|
Ещё как будет!
Но пока ничего не буду писать, из уважения к Славе (Слепому). ![Улыбка до ушей :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
_________________ "На пути правды - жизнь, и на стезе её нет смерти".
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 май 2005, 15:36 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=22_1473055542.jpg) |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 44 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Всегда считала, что о половинках толкуют недобитые романтики ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
JUKA
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 май 2005, 16:25 |
|
мне тут понравилось |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=141.jpg) |
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 12:10 Сообщения: 767
Возраст: 44 Откуда: Россия
|
Виринея писал(а): Всегда считала, что о половинках толкуют недобитые романтики ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
И еще идеалист Платон...
_________________ Есть три вида лжи - ложь, наглая ложь и статистика. Марк Твен Не страшно, если ты один, страшно, если ты ноль... Константин Мелихан Господи, дай мне терпения... немедленно!
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
+-+
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 май 2005, 16:40 |
|
Зарегистрирован: 22 фев 2005, 17:47 Сообщения: 501
Возраст: 50 Откуда: почти Москва
|
Владимир не открыл Америки. Многие понятия и в современной жизни восходят к античной мифолигии. "Половинки" сейчас употребляются совершенно в ином смысле.
А разочарованным в жизни и мужчинах не стоит переносить свою обиду на весь белый свет.
_________________ "На пути правды - жизнь, и на стезе её нет смерти".
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 май 2005, 17:16 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=22_1473055542.jpg) |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 44 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Денис (Ворчун) писал(а): А разочарованным в жизни и мужчинах не стоит переносить свою обиду на весь белый свет.
Это Вы о ком?
Если Вы углядели в моих словах о половинках (в том смысле, в котором это понятие употребляется сейчас) какую-то обозленность на жизнь, то весьма ошиблись. Я просто считаю, что ужиться можно с любым человеком, не обязательно ждать всю жизнь свою "половинку".
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Зов СеВера
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 май 2005, 17:29 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=99_1573645961.jpg) |
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39 Сообщения: 4053
Возраст: 45 Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Всегда считала, что о половинках толкуют недобитые романтики ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
И дальше буду толковать! Русские не сдаются!! ![Отлично! 8-)](./images/smilies/icon_cool.gif)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 май 2005, 17:31 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=22_1473055542.jpg) |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 44 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну и чего, Паш, что же твоя половинка не осознала свою к тебе принадлежность?
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Зов СеВера
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 май 2005, 17:32 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=99_1573645961.jpg) |
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39 Сообщения: 4053
Возраст: 45 Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Ну и чего, Паш, что же твоя половинка не осознала свою к тебе принадлежность?
Ищем. Искомое осилит ищущий, а писомое пишущий
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 май 2005, 17:34 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=22_1473055542.jpg) |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 44 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Павел М. писал(а): Виринея писал(а): Ну и чего, Паш, что же твоя половинка не осознала свою к тебе принадлежность? Ищем. Искомое осилит ищущий, а писомое пишущий
Так значит, у тебя их несколько, половинок? ![Удивление :o](./images/smilies/icon_surprised.gif)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Елена
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 май 2005, 17:38 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:13 Сообщения: 1152
|
Преподобный Серафим Саровский рассказывал своему духовному сыну о его нареченной невесте за несколько лет до венчания. И она была одна, незаменимая.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Зов СеВера
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 май 2005, 17:41 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=99_1573645961.jpg) |
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39 Сообщения: 4053
Возраст: 45 Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Павел М. писал(а): Виринея писал(а): Ну и чего, Паш, что же твоя половинка не осознала свою к тебе принадлежность? Ищем. Искомое осилит ищущий, а писомое пишущий Так значит, у тебя их несколько, половинок? ![Удивление :o](./images/smilies/icon_surprised.gif)
Пока ни одной.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Павел (****)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 май 2005, 18:08 |
|
Зарегистрирован: 10 мар 2005, 17:00 Сообщения: 961
|
Елена писал(а): Преподобный Серафим Саровский рассказывал своему духовному сыну о его нареченной невесте за несколько лет до венчания. И она была одна, незаменимая.
А в какой форме рассказывал? Если о том какая она будет, когда они встретятся - так это он будущее видел - что будет, то и рассказывал. Т.е. это частный случай.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
ИринаМихайловна
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 май 2005, 18:29 |
|
мне тут понравилось |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=696.jpg) |
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 18:33 Сообщения: 261
Откуда: Москва
|
Я поняла! Здесь бесполезно призывать: "Любите друг друга!"
Наверное люди обречены на непонимание... ![Очень грустно :cry:](./images/smilies/icon_cry.gif)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
+-+
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 май 2005, 18:47 |
|
Зарегистрирован: 22 фев 2005, 17:47 Сообщения: 501
Возраст: 50 Откуда: почти Москва
|
Виринея писал(а): Денис (Ворчун) писал(а): А разочарованным в жизни и мужчинах не стоит переносить свою обиду на весь белый свет. Это Вы о ком? Если Вы углядели в моих словах о половинках (в том смысле, в котором это понятие употребляется сейчас) какую-то обозленность на жизнь, то весьма ошиблись. Я просто считаю, что ужиться можно с любым человеком, не обязательно ждать всю жизнь свою "половинку".
Вика, Вас лично не имел в виду, мне хватает скандалов и без Вас в последнее время.
С любым человеком ужиться вряд ли возможно. Иначе не было бы столько разводов. Тут опять никого не имею в в иду конкретно. Просто если следовать заповедям, то у человека должна быть эта самая половинка, данная ему Богом. При чём тут недобитые романтики? Праведная жизнь, вот и всё...
_________________ "На пути правды - жизнь, и на стезе её нет смерти".
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
+-+
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 май 2005, 18:48 |
|
Зарегистрирован: 22 фев 2005, 17:47 Сообщения: 501
Возраст: 50 Откуда: почти Москва
|
ИринаМихайловна писал(а): Я поняла! Здесь бесполезно призывать: "Любите друг друга!" Наверное люди обречены на непонимание... ![Очень грустно :cry:](./images/smilies/icon_cry.gif)
Да! А иначе всё было бы слишком просто.
_________________ "На пути правды - жизнь, и на стезе её нет смерти".
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Елена_Е
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 май 2005, 22:24 |
|
Зарегистрирован: 05 ноя 2004, 10:14 Сообщения: 304
Откуда: Москва
|
Виринея писал(а): Всегда считала, что о половинках толкуют недобитые романтики ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Ну ничего себе!!! недобитые романтики
А что, разве по Вашему это плохо?
Да без них жизнь была бы скучной и бесцветной.
Это люди, которые могут подарить празник жизни.
И половинки, тоже есть!!!!!! Даже и не сомневаюсь нисколько!
Просто люди иногда понимают одни и те же слова по-разному.
Это немного образное выражение ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 май 2005, 22:32 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=22_1473055542.jpg) |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 44 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена_Е писал(а): Виринея писал(а): Всегда считала, что о половинках толкуют недобитые романтики ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Ну ничего себе!!! недобитые романтики А что, разве по Вашему это плохо? Да без них жизнь была бы скучной и бесцветной.
Да, по-моему плохо.
Неправда. Жизнь и так прекрасна и удивительна и романтики здесь не при чем.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Елена_Е
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 май 2005, 22:44 |
|
Зарегистрирован: 05 ноя 2004, 10:14 Сообщения: 304
Откуда: Москва
|
Виринея писал(а): Елена_Е писал(а): Виринея писал(а): Всегда считала, что о половинках толкуют недобитые романтики ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Ну ничего себе!!! недобитые романтики А что, разве по Вашему это плохо? Да без них жизнь была бы скучной и бесцветной. Да, по-моему плохо. Неправда. Жизнь и так прекрасна и удивительна и романтики здесь не при чем.
Виктория ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif) )
Я конечно не буду и пытаться Вас ни в чем убеждать, просто в моей жизни встречалось очень много удивительных людей - романтиков и я благодарна Богу за эти встречи.
Между прочим я и сама романтик, хотя мне и много лет.
![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 май 2005, 22:49 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=22_1473055542.jpg) |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 44 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я считаю, что излишний романтизм сродни инфантильности.
Вы же не будете оспаривать тот факт, что романтизм в литературе предшествовал реализму, и последующим стилям?
Романтичность - уход от реальности, погружение в мир иллюзий, страшно, когда взрослый человек предпочитает нагромождение иллюзорных миров в своем сознании, живому настоящему человеку, который рядом, считая его, например, не совоей половинкой. Это лишь частное проявление романтизма. Так же, он может проявляться в поиске идеала, откуда происходит разочарование, одночество и уныние.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Tatiana Steorra
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 май 2005, 22:54 |
|
мне тут понравилось |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=627.jpg) |
Зарегистрирован: 18 фев 2005, 23:12 Сообщения: 527
Возраст: 38 Откуда: русичи мы:)
|
Павел М. писал(а): Виринея писал(а): Всегда считала, что о половинках толкуют недобитые романтики ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif) И дальше буду толковать! Русские не сдаются!! ![Отлично! 8-)](./images/smilies/icon_cool.gif)
Павел признаёт, что он НЕДОБИТЫЙ романтик... ![Подмигиваю :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
_________________ На синем на дубе, на золотой цепи
Висит колыбель, ее ветер качает,
А в той колыбели лежит мое счастье,
А волки да чайки его охраняют.
(c) Башня Rowan
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Tuman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 май 2005, 07:33 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=468.jpg) |
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58 Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Виринея писал(а): Вы же не будете оспаривать тот факт, что романтизм в литературе предшествовал реализму, и последующим стилям?
Ошибаетесь Вероника
Романтизм это как раз болезненная реакция на тотальный реализм. Дальше был декаданс и тд по наклонной (
Вообщем, хрен редьки не слаще.
Вы наверно перепутали романтизм с мифологией ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Ветр
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 май 2005, 14:56 |
|
мне тут понравилось |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=199.jpg) |
Зарегистрирован: 04 ноя 2004, 21:12 Сообщения: 146
Возраст: 52
|
Ожегов даёт такое определение романтики - "то, что содержит идеи и чувства, эмоционально возвышающие человека." Если добавить "к Богу", то, по-моему, надо прекратить добивать бедных романтиков. По-моему романтика это часто тоска по прекрасному и совершенному, но если в порыве созерцательной мечтательности начать идеализировать действительность, то можно сойти с ума от разочарования.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 май 2005, 15:14 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=22_1473055542.jpg) |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 44 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Tuman писал(а): Виринея писал(а): Вы же не будете оспаривать тот факт, что романтизм в литературе предшествовал реализму, и последующим стилям? Ошибаетесь Вероника Романтизм это как раз болезненная реакция на тотальный реализм. Дальше был декаданс и тд по наклонной ( Вообщем, хрен редьки не слаще. Вы наверно перепутали романтизм с мифологией ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Туман, у вас явные пробелы в образовании. Возьмите историю хотя бы русской литературы и почитайте, какой стиль после какого появился.
Т.н. болезненная реакция на реализм относится скорее к декадансу.
// Если добавить "к Богу", то, по-моему, надо прекратить добивать бедных романтиков//
Почитайте внимательнее, откуда взялась в теме ветка о романтиках.
Мы все здесь, знаете ли, имеем тоску по Единственно Прекрасному.
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
Tuman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 май 2005, 15:48 |
|
я просто здесь живу :) |
![Аватар пользователя](./download/file.php?avatar=468.jpg) |
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58 Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Виринея писал(а): Туман, у вас явные пробелы в образовании. Возьмите историю хотя бы русской литературы и почитайте, какой стиль после какого появился.
Ну видимо пробелы, вам видней
Может немецкую тогда попробывать? ![Улыбка :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
|
|
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 25 ] |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
![](./styles/ds_2010/theme/images/spacer.gif) |