Православный форум Доброе слово

Факт тот, что неизбежно отражается. Не просто так - убить живую душу, шрам всё равно остаётся на душе. Это и Церковь признаёт, не допуская солдат, вернувшихся с фронта, сразу же ко св. Причащению.
Вот, Солженицын об этом писал:

http://www.solzhenicyn.ru/modules/myart ... _1473.html

Не помните, каков в этом случае срок епитимии?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Не напомню. Вот, может, Вы. В Книге Правил написано, что временное отлучение при этом как будто не применяется.

Пока не нашла... На самом деле, конечно, это вопрос к священнику.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Хм. Спасибо за размышления.

Понимаете, никто не говорит, что смертная казнь или война это прям щастье. Просто, зачастую без этого будет хуже. Сильно хуже.

Спасибо за ссылки, Александр. Духовной чуткости, богодухновенной, святителя Василия Великого доверяю совершенно. Он - знал о чём писал. Убийство на войне не вменяется в грех, но всё же требует епитимиии, как лекарства для раненой души, да.
И ещё (к сожалению, одновременно с Вами) я писала, что на Руси это правило исполняли, по словам Солженицына, по крайней мере. Вообще, это важный вопрос, достойный подробного исследования.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

На поле брани оно как то менее всего вызывает нареканий, тут или пан или пропал, и потом опять же возможность "положить душу за други своя". А вот насчет смертной казни все же как то неопределенно. Да, наверно. Все же и со смертной казнью, как то ближе дать человеку шанс на исправление и все такое. Может сейчас не время для меня, понять как должно это совмещаться с всепрощением и словами, что Бог есть любовь...

Цветик, любовь Божия - это не то, что наша, ограниченная. Бог смотрит на вечное, а не на временное. Кто-то из оптинских страцев сказал, что Бог, продлевая жизнь - милует, а прекращая её - паки милует. Милует, прекращая жизнь, потому, что прекращает страдания болящего и приводит в вечную радость - это о праведниках. Милует, кладя предел беззакониям и тем самым не давая человеку самому сделать ещё более страшной свою участь в вечности - это о грешниках.
Так что у Бога и смерть - не кара, но милость.

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Smertmz-alfavit#4

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Преп. Амвросий Оптинский:

"...Господь долготерпит. Он только тогда прекращает жизнь человека, когда видит его готовым к переходу в вечность или же когда не видит никакой надежды на его исправление".

Преподобный Ефрем Сирин:

Ты сократил длительность жизни нашей; самый большой срок ее - семьдесят лет. Но мы грешим пред Тобою в семьдесят раз седмерицею. По милосердию Ты сократил дни наши, чтобы не удлинялся ряд грехов наших.

Святитель Кирилл Александрийский:

Смертью Законодатель останавливает распространение греха и в самом наказании являет человеколюбие. Так как Он, давая заповедь, с преступлением ее соединил смерть, и поскольку преступник подпал этому наказанию, Он и устраивает так, что самое наказание служит спасению. Ибо смерть разрушает нашу животную природу и таким образом, с одной стороны, останавливает действие зла, а с другой - избавляет человека от болезней, освобождает от трудов, прекращает его скорби и заботы и заканчивает страдания. Таким-то человеколюбием растворил Судия самое наказание.

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Smertmz-alfavit#4

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

А это вообще довольно сложный вопрос, и у него вовсе не единственная сторона, и смертная казнь вовсе не только месть общества преступнику.

Вот недавно в интернете пробегало, очередная девушка задавила на переходе очередную маму с коляской. Толпа собиралась вытащить ее из машины и примерно наказать. Подобные вещи происходят от того, что преступник реально не несет наказания, что в свою очередь происходит тогда, когда государство так или иначе устраняется от наказания преступников. И почему, из-за коррупции ли или из-за ложно понятого христианского милосердия - второй вопрос. И тогда граждане берут правосудие в свои руки. И звереют. И уж где пространство для судебных ошибок - так это здесь.

Так вот для того, чтобы люди оставались людьми - право на насилие должно быть только у государства, а государство уж обязано его использовать. Опять же, никто не говорит что это очень хорошо, и что Бог задумал мир вот таким.

Так что, может и не время это сейчас понимать, но уже сейчас может быть понятно, что осуждать тех, кто "призывал к сожжениям" - рановато. Может, они не так уж и неправы были.

З.Ы. Атеистам Вы ничего не объясните. Не надейтесь.

+1
Если преступники не понесут достаточного наказания, будет процветать самосуд.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вот не осуждаю. Но убийства в истории самой человеколюбивой религии принять не могу, так же как и понять, пока.

Вот ответ батюшки, я на другом форуме спрашивала как соотносятся слова Ветхого завета с Новым заветом и со словами Спасителя любить врагов.

Ну да. Именно.

В каком смысле,благо?для спасения души?что то не вяжется.Время на покаяние имеется?

Ну кстати да, интересно, пойду спрошу у батюшки.

Ну, во-первых, для некоторых приговор - это повод опомниться, остановиться и покаяться.

А во-вторых, как ни грустно это звучит, для некоторых просто необходимо остановиться даже так, чтобы не сделать себе еще хуже.

Пожизненное.с этой точки, и остановится и хуже не сделает.Каяться будет,а если небудет его дело,но и никому уже ненавредит...Пожизненная изоляция.

А на пожизненном может и озлобиться. Кое-кто.

Заметьте, Кубанец, батюшка выражается предположительно, а Вы - определенно, как будто точно знаете что именно будет.

В принципе может и озлобиться,если не хуже.с этой точки зрения да.В любом случае,на всё, воля Господа.

И покаяние, да, порой просыпается лишь перед лицом смерти. Но если оно и не просыпается, тоже смерть может быть благом. Вообще-то я об этом писала, - что благотворит Господь и тогда, когда отнимает жизнь:
Преп. Амвросий Оптинский:

"...Господь долготерпит. Он только тогда прекращает жизнь человека, когда видит его готовым к переходу в вечность или же когда не видит никакой надежды на его исправление".

Преподобный Ефрем Сирин:

Ты сократил длительность жизни нашей; самый большой срок ее - семьдесят лет. Но мы грешим пред Тобою в семьдесят раз седмерицею. По милосердию Ты сократил дни наши, чтобы не удлинялся ряд грехов наших.

Святитель Кирилл Александрийский:

Смертью Законодатель останавливает распространение греха и в самом наказании являет человеколюбие. Так как Он, давая заповедь, с преступлением ее соединил смерть, и поскольку преступник подпал этому наказанию, Он и устраивает так, что самое наказание служит спасению. Ибо смерть разрушает нашу животную природу и таким образом, с одной стороны, останавливает действие зла, а с другой - избавляет человека от болезней, освобождает от трудов, прекращает его скорби и заботы и заканчивает страдания. Таким-то человеколюбием растворил Судия самое наказание.

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Smertmz-alfavit#4

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Спасибо Ивона,за исчерпывающий ответ.Не сразу связал, свой вопрос с вашим ответом выше.

Еще ответ батюшки приведу: Выделенное мне показалось ключевым моментом.

Не знаю, что имел в виду священник, но не могу не уточнить для Вас, Цветик.
Наше "наказание" за грех от Бога - это, собственно, не кара, но научение, наказ - чтобы мы исправили жизнь, душу, сердце - изменились покаянием так, чтобы стать Христовыми. Не нужны Богу наши страдания, болезни, горе, нужно Ему лишь наше сердце, потому, что если наше сердце в этой жизни не соединится с Ним, то в будущей жизни мы погибнем. А так как мы сердцем обращаемся к Нему очень часто лишь в страданиях, - то Его наказы - и бывают именно те и такие страдания, которые способны нас пробудить.
Советую Вам почитать о сути спасения вот эту статью, думаю, Вы многое тогда поймёте:
Спасение
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Spasenie-alf
И вот эту:
Скорби
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Skorbi-alf

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Это я в курсе, да. Спасибо за ссылки.

Это замечательно, что Вы в курсе. Тогда Вы понимаете, что наказание человеческое и наказание Божие - разные вещи. Одно не засчитывается за другое. И даже Божие наказание не идёт нам "в зачёт" отпущения грехов, если мы принимаем его неверно, ропщем и не смиряемся, вместо того, чтобы осознать свою вину, покаяться, переменить своё сердце со зла на добро. Тогда мы принимаем и наказание в этой жизни, и получаем ад - в будущей.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Тут я не согласна. Бог действует через людей, и помогает и наказывает. А как же. Все от Бога. И засчитывается или нет, это Господь решает.

Да, всё от Бога, Вы правы. Я просто писала не о том Попробую сказать иначе.
"Засчитывается", или нет решаем по сути мы сами - тем, как принимаем наказание. Если мы не изменяемся в ответ, не каемся, не смиряемся, не говорим себе, что всё это заслужено нами за наши грехи, а ропщем, ожесточаемся ещё больше, не добреем - то ничто нам не "засчитывается", употребляя Ваше условное выражение. Бог не считается с нами по принципу "грех-наказание", это не механический счёт и процесс, Он ищет изменения нашего сердца и нашей жизни. Если нет изменения в нас, то мы терпим наказания без пользы для себя, напрасно.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Да, это все так. Думаю батюшка говоря о том, что преступник наказанный смертной казнью от руки человека в этой жизни, не понесет или понесет меньшее наказание за гробом, имел ввиду, что человек умерший насильственной смертью, как будто смывает свои грехи кровью и Господь действительно прощает. Это не мое личное мнение, я читала об этом в Прологе или еще где то... Можно было бы переспросить у батюшки, да уже неудобно его тревожить.