|  | 
		
			| Автор | Сообщение | 
	
	
	
		| Syberian | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Одевать ли крестик на свадьбу?   Добавлено:  21 дек 2011, 18:39  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 19 сен 2011, 20:58
 Сообщения: 11
 
 Возраст: 34
 Откуда: Челябинск
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Нужно ли одевать нательный крестик на свадьбу? При том что его будет видно? Платье скорее всего открытое, цепочка у крестика маленькая, чуть длиннее обхвата шеи. И будет ли крестик сочетаться с другими украшениями? Или либо крестик, либо украшения? Венчания в день свадьбы скорее всего не будет 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Фотик | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Одевать ли крестик на свадьбу?   Добавлено:  21 дек 2011, 18:47  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 26 мар 2008, 00:21
 Сообщения: 6426
 
 Возраст: 53
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Можно крестик приколоть к платью, чтобы цепочка не мешала образу невесты. Во всяком случае многие православные невесты так делают. _________________
 У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...
 
 - Как тебя понимать?
 - Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
 © Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Syberian | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Одевать ли крестик на свадьбу?   Добавлено:  21 дек 2011, 19:04  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 19 сен 2011, 20:58
 Сообщения: 11
 
 Возраст: 34
 Откуда: Челябинск
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| В смысле с изнаночной стороны что-ли? 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Фотик | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Одевать ли крестик на свадьбу?   Добавлено:  21 дек 2011, 19:13  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 26 мар 2008, 00:21
 Сообщения: 6426
 
 Возраст: 53
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Syberian писал(а): В смысле с изнаночной стороны что-ли? Ну да._________________
 У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...
 
 - Как тебя понимать?
 - Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
 © Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Дмитрий-2 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Одевать ли крестик на свадьбу?   Добавлено:  21 дек 2011, 19:30  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
 Сообщения: 2368
 
 Возраст: 39
 Откуда: Russia
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Syberian писал(а): Одевать ли крестик на свадьбу? Если у родственников жениха, повернутых на религии, возникнут сомнения относительно Вашего вероисповедания, то крестик на показ одевать однозначно стоит. Во избежание в будущем проблем со свекровью и иже с ней._________________Адвего  — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Ксения | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Одевать ли крестик на свадьбу?   Добавлено:  21 дек 2011, 21:03  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
 Сообщения: 25551
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Одевать обязательно, как же христианину без креста! Что касается цепочки, то ее можно поменять на длинную и тоненькую, которая будет сочетаться с другими украшениями. А крестик будет под одеждой. Но это уже детали. _________________
 О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
 У меня ты, Россия, как сердце, одна.
 Я и другу скажу, я скажу и врагу –
 Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
 (Ю. Друнина)
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| vasil | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Одевать ли крестик на свадьбу?   Добавлено:  21 дек 2011, 21:12  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
 Сообщения: 15554
 
 Возраст: 47
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Дмитрий-2 писал(а): Если у родственников жениха, повернутых на религии, возникнут сомнения относительно Вашего вероисповедания, то крестик на показ одевать однозначно стоит. Во избежание в будущем проблем со свекровью и иже с ней.  обман не лучший способ избежания проблем.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Дмитрий-2 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Одевать ли крестик на свадьбу?   Добавлено:  21 дек 2011, 21:23  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55
 Сообщения: 2368
 
 Возраст: 39
 Откуда: Russia
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| vasil писал(а): обман не лучший способ избежания проблем. Согласен, но порой единственный._________________Адвего  — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| vasil | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Одевать ли крестик на свадьбу?   Добавлено:  21 дек 2011, 21:35  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
 Сообщения: 15554
 
 Возраст: 47
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Но плодит новые проблемы. 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Ольга. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Одевать ли крестик на свадьбу?   Добавлено:  22 дек 2011, 16:43  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 10 дек 2010, 17:55
 Сообщения: 3569
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| vasil писал(а): Но плодит новые проблемы. Я вот не одевала, так как золотая цепочка с крестиком не гармонировала с серебряными серьгами и такой же диадемой, но и колье тоже не люблю ,хотелось простоты(ничего не одела),конечно, брак не из-за этого распался, но факт весьма показателен, какие ценности преобладали на тот момент, внешняя показуха....а хотим ещё Божьей помощи..._________________
 Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость  и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Rozalija Arj. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Одевать ли крестик на свадьбу?   Добавлено:  09 янв 2012, 18:56  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 09 окт 2009, 10:38
 Сообщения: 1752
 
 Возраст: 44
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Вариантов на мой взгляд 2 - либо подколоть либо купить освященный крестик под цвет того металля, из которого будет свадебные украшения на достаточно длинной цепочке. У меня 2 освященных крестика - золотой и серебрянный (с такой же цепочкой), в зависимости от того, какие украшения я одеваю. Чтобы дисгармония металлов не бросалась в глаза.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| ОляВ. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Одевать ли крестик на свадьбу?   Добавлено:  09 янв 2012, 19:04  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
 Сообщения: 24326
 
 Откуда: с того берега моря
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Удивительный вопрос.Как сам человек считает нужным-пусть так и поступает.Это типа того,как проезжаешь на общ.транспорте около храма-кто то перекрестится,кто-то нет... _________________
 зубы грешника
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Ксения | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Одевать ли крестик на свадьбу?   Добавлено:  09 янв 2012, 19:43  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
 Сообщения: 25551
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| ОляВ. писал(а): Удивительный вопрос.Как сам человек считает нужным-пусть так и поступает.Это типа того,как проезжаешь на общ.транспорте около храма-кто то перекрестится,кто-то нет... Но христианин вообще никогда не должен снимать нательный крест._________________
 О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
 У меня ты, Россия, как сердце, одна.
 Я и другу скажу, я скажу и врагу –
 Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
 (Ю. Друнина)
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Анга | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Одевать ли крестик на свадьбу?   Добавлено:  09 янв 2012, 20:14  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:25
 Сообщения: 3595
 
 Откуда: Москва-СПб
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Цитата: Но христианин вообще никогда не должен снимать нательный крест. +1 А вообще у меня подобный вопрос встает лишь в бане   _________________
 Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)
 
 Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
 Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Синий платочек | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Одевать ли крестик на свадьбу?   Добавлено:  09 янв 2012, 20:22  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
 Сообщения: 30315
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| А у меня часто встаёт. Вот вчера я надела платье, а к платью ажурное колье на серебряной цепочке. Крестик у  меня на золотой цепочке, и мало того, что они (цепочки) по цвету не сочетаются, но еще и здорово запутались между собой, обе цепочки - распутать муж смог, уже сняв с меня дома.Просто я поленилсь заранее пришить крестик к платью, вот и поимела эти проблемы. А раньше все дамы так и делали, подшивали крестик к лифу платья, с изнанки. Крестик  не обязательно должен быть всем виден, главное, чтобы он был.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| vasil | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Одевать ли крестик на свадьбу?   Добавлено:  09 янв 2012, 22:13  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
 Сообщения: 15554
 
 Возраст: 47
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Читаю и высматриваю на аватарке где крестик.  
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Валькирия | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Одевать ли крестик на свадьбу?   Добавлено:  09 янв 2012, 22:30  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
 Сообщения: 22702
 
 Возраст: 49
 Откуда: Северодвинск/Питер
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Вася, куда глаз положил??? Ай-ай-ай! _________________
 "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
 
 осень в небе тучки
 солнца по чуть чуть
 хочется на ручки
 водки и уснуть
 © Sansonnet
 
 Марина
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Синий платочек | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Одевать ли крестик на свадьбу?   Добавлено:  09 янв 2012, 23:09  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
 Сообщения: 30315
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Есть-есть, я его не снимаю вообще, хотя конечно, и с этими бусами цепочка не сочетается, но я просто не такой уж эстет, чтобы ради таких мелочей заморачиваться.А вот дочка ходила на худ. гимнастику, так прямо просили - не вешайте крестик на цепочке, особенно длинной -  опасно - пришейте к купальничку. Я купила простй крестик и пришила, и уже не дергалась.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Сергеич | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Одевать ли крестик на свадьбу?   Добавлено:  10 янв 2012, 04:06  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30
 Сообщения: 6088
 
 Возраст: 49
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| У жены куча освященных крестиков, медальонов всяких разных цветов, форматов и материалов. На все случаи жизни. Так сложилось, что последние лет 5 украшения на цепочку берём только в виде крестиков или медальонов с изображениями святых.
 Вопрос: одевать не одевать, вообще не вопрос. Конечно одевать. Либо подобрать крестик двойного назначения, который подходил бы к платью, либо подколоть к изнанке, как женщины советуют.
 _________________
 С уважением,
 
 Сергеич
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Olga* | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Одевать ли крестик на свадьбу?   Добавлено:  10 янв 2012, 19:23  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24
 Сообщения: 4977
 
 Возраст: 46
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Сергеич писал(а): У жены куча освященных крестиков, медальонов всяких разных цветов, форматов и материалов. На все случаи жизни. Так сложилось, что последние лет 5 украшения на цепочку берём только в виде крестиков или медальонов с изображениями святых.
 Вопрос: одевать не одевать, вообще не вопрос. Конечно одевать. Либо подобрать крестик двойного назначения, который подходил бы к платью, либо подколоть к изнанке, как женщины советуют.
 Появился вопрос в развитие темы )  Как считаете, носить крест в качестве украшения или "двойного назначения", как выразился Сергеич, это нормально?_________________
 "А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
 Р. Б. Артемий
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Кубанец | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Одевать ли крестик на свадьбу?   Добавлено:  10 янв 2012, 20:01  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 07 дек 2011, 10:40
 Сообщения: 2659
 
 Откуда: Краснодарский край....Евгений.
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| моё мнение таково, крестик который нам даётся после Крещения,надо носить, всегда и везде,не как украшение (это не бусы) а как,Символ Веры. 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Кубанец | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Одевать ли крестик на свадьбу?   Добавлено:  10 янв 2012, 20:30  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 07 дек 2011, 10:40
 Сообщения: 2659
 
 Откуда: Краснодарский край....Евгений.
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Ещё,как говорится:Чужая душа-потёмки.Так что,кто с какими мыслями носит крестик(украшение или Символ Веры) ,нам недано знать.Всё,в помысле,носящего. 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Ивона | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Одевать ли крестик на свадьбу?   Добавлено:  10 янв 2012, 20:44  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
 Сообщения: 7774
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				|    А в прежние времена нательный крест никому не показывали. Целомудренно хранили скрытым. Даже слово такое было, "расхристанный". Помню, ещё моя бабушка так говорила о тех, кто неаккуратно одет. Как-то знакомый священник показал мне махонький крестик и сказал, что такой, по преданию, носила  императрица Александра. По преданию - потому, что его никогда не было видно, знали только близкие люди.  Поэтому Вы и не увидите на портретах русских дам крестов в декольте. В отличие от католичек. А вообще-то, по-моему, одеть красивый крест, подходящий к красивому платью, очень даже неплохо. Или приколоть с изнанки, чтобы никого не соблазнять - тоже выход. Только не без креста, упаси Бог._________________
 "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Синий платочек | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Одевать ли крестик на свадьбу?   Добавлено:  10 янв 2012, 21:35  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
 Сообщения: 30315
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Цитата: Как считаете, носить крест в качестве украшения или "двойного назначения", как выразился Сергеич, это нормально? Не вижу криимнала. Крестики сами по себе обычно продаются красивые, и цепочки к ним тоже. Деревнные на верёвочках никто не носит обычно.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Сергеич | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Одевать ли крестик на свадьбу?   Добавлено:  11 янв 2012, 03:25  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30
 Сообщения: 6088
 
 Возраст: 49
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Olga* писал(а): Сергеич писал(а): У жены куча освященных крестиков, медальонов всяких разных цветов, форматов и материалов. На все случаи жизни. Так сложилось, что последние лет 5 украшения на цепочку берём только в виде крестиков или медальонов с изображениями святых.
 Вопрос: одевать не одевать, вообще не вопрос. Конечно одевать. Либо подобрать крестик двойного назначения, который подходил бы к платью, либо подколоть к изнанке, как женщины советуют.
 Появился вопрос в развитие темы )  Как считаете, носить крест в качестве украшения или "двойного назначения", как выразился Сергеич, это нормально?Носить как украшение, думаю можно. Относиться как к украшению, нет._________________
 С уважением,
 
 Сергеич
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| annetta | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Одевать ли крестик на свадьбу?   Добавлено:  11 янв 2012, 13:35  |  | 
	
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 10 янв 2012, 11:58
 Сообщения: 102
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Нет ничего плохого в том, что крестик будет гармонировать с нарядом и смотреться как украшение. правильно Сергеич написал - важно само отношение к этому. а то что люди будут видеть  ваш символ веры - это только к лучшему. пусть он напоминает им о Боге.но до крайностей доходить тоже не стоит. огромные кресты со стразами это кощунство. во всем должна быть мера.
 _________________
 Бог иногда дает нам не то, что мы хотим и просим, но то, что нам действительно нужно. И в этом Его мудрость и любовь.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Анга | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Одевать ли крестик на свадьбу?   Добавлено:  11 янв 2012, 15:17  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:25
 Сообщения: 3595
 
 Откуда: Москва-СПб
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Нашла в просторах сети. "Православный юмор". Аж передёрнуло!  Вспоминается Пелевин: "Солидный Господь для солидных господ"  _________________
 Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)
 
 Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
 Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| annetta | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Одевать ли крестик на свадьбу?   Добавлено:  11 янв 2012, 16:05  |  | 
	
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 10 янв 2012, 11:58
 Сообщения: 102
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Анга писал(а): Нашла в просторах сети. "Православный юмор". Аж передёрнуло!  Вспоминается Пелевин: "Солидный Господь для солидных господ"  Ну это без комментариев.._________________
 Бог иногда дает нам не то, что мы хотим и просим, но то, что нам действительно нужно. И в этом Его мудрость и любовь.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Эдуард Иванов | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Одевать ли крестик на свадьбу?   Добавлено:  14 янв 2012, 15:47  |  | 
	
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 10 янв 2012, 11:57
 Сообщения: 102
 
 Возраст: 45
 Откуда: Ульяновск
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| да я думаю проблема не в том одевать ли крестик или нет, тут однозначно всегда должен быть на теле. я вот поэтому своей маме и жене купил по длинной цепочке, чтоб не мучались  
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Эдуард Иванов | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Одевать ли крестик на свадьбу?   Добавлено:  14 янв 2012, 15:48  |  | 
	
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 10 янв 2012, 11:57
 Сообщения: 102
 
 Возраст: 45
 Откуда: Ульяновск
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Анга писал(а): Нашла в просторах сети. "Православный юмор". Аж передёрнуло!  Вспоминается Пелевин: "Солидный Господь для солидных господ"  нет вообще люди с ума сошли...это уж перебор.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	|  |