|  | 
|  | Православный форум Доброе слово | Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |  |  
	
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 21 ] |  |  
	
	
		|  |  
			| Автор | Сообщение |  
	
		| Пётр46 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: О талантах/о соизмеримости/   Добавлено:  20 янв 2012, 05:49  |  |  
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 19 янв 2012, 03:45
 Сообщения: 253
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Меня заинтересовало житие Соломона,как благоуспешного правителя.Не знаю,насколько он почитается за великого православной верой,но возник вопрос о соизмеримости ума и золота.Начну пока с цитаты/3 Цар 10:14/:"В золоте,которое приходило Соломону в каждый год,весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых" 1.Сколько весит в современной системе мер исторический талант золота? 2.Соизмерим ли ум  с золотом,если хоть малейший талант человека/умение говорить,писАть,читать и т.п./ сопоставить с одним килограммом золота? 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| IRUS | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О талантах/о соизмеримости/   Добавлено:  20 янв 2012, 07:01  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
 Сообщения: 39993
 
 Возраст: 105
 Вероисповедание: Православный, не МП
 | 
			
				| А Вы для начала внимательно прочтите Пятую Заповедь. 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Алексей_ | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О талантах/о соизмеримости/   Добавлено:  20 янв 2012, 10:20  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
 Сообщения: 17134
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Соизмеримо лишь обмен опытом. Золото как инструмент обмена, как украшение - нельзя сопоставить с умом, но можно только сравнить. Так ум от Бога, он может превосходить золото только в том случае если превосходит по соотношению, по использованию и КПД все равно ум выше золота, т.к. опять же от Бога. Но золото тоже от Бога. Все создано Богом. Но человек ценнее. Человек одухотворенный. _________________Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| вашими молитвами | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О талантах/о соизмеримости/   Добавлено:  20 янв 2012, 12:13  |  |  
		| Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
 Сообщения: 4291
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| А почему Вы ум пытаетесь сравнить с золото? почему не с хлебом?, не с солнечным светом? 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Пётр46 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О талантах/о соизмеримости/   Добавлено:  20 янв 2012, 12:25  |  |  
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 19 янв 2012, 03:45
 Сообщения: 253
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| вашими молитвами писал(а): А почему Вы ум пытаетесь сравнить с золото? почему не с хлебом?, не с солнечным светом? Я взял золото,как наибольшую ценность в финансовой сфере,его особенность среди металлов по свойствам.Можно,конечно, сравнить ум и с хлебом/быть глупым,но есть хлеб или быть одарённым,но отказаться от хлеба/;сравнить со светом/быть неграмотным,но зрячим, или ослепнуть,будучи учёным/-всё это соотношения для размышления,а не для перечисления категорий ценностей.Встречный вопрос:"Согласились бы Вы отказаться от тела,оставшись с одной головой,но проповедовать слово Божье,читая как сейчас сообщения и,отвечать на них с помощью секретаря?"
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Алексей_ | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О талантах/о соизмеримости/   Добавлено:  20 янв 2012, 12:30  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
 Сообщения: 17134
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Пётр46 писал(а): "Согласились бы Вы отказаться от тела,оставшись с одной головой,но проповедовать слово Божье,читая как сейчас сообщения и,отвечать на них с помощью секретаря?" Если ко всем вопрос задан. Отвечу. Ради Христа жертва приносится только тогда когда есть в ней необходимость. Так можно сломя голову на бум выбрать путь несправедливости, но его не пройти в силу нехватки сил. Мое мнение._________________Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Пётр46 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О талантах/о соизмеримости/   Добавлено:  20 янв 2012, 12:57  |  |  
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 19 янв 2012, 03:45
 Сообщения: 253
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Connoakca писал(а): Пётр46 писал(а): "Согласились бы Вы отказаться от тела,оставшись с одной головой,но проповедовать слово Божье,читая как сейчас сообщения и,отвечать на них с помощью секретаря?" Если ко всем вопрос задан. Отвечу. Ради Христа жертва приносится только тогда когда есть в ней необходимость. Так можно сломя голову на бум выбрать путь несправедливости, но его не пройти в силу нехватки сил. Мое мнение.Отвлекшись от предыдущего.Вы верите,что Христос посещал Землю?Лично я верю,ссылаясь на Библию и её богодухновенность,но остаюсь с вопросом:"Где ещё во Вселенной есть жизнь,подобная нашей,где Христос повторил свой подвиг?"
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Алексей_ | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О талантах/о соизмеримости/   Добавлено:  20 янв 2012, 13:45  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
 Сообщения: 17134
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Христос повторил свою жертву единожды, об этом свидетельство: "...Во время пребывания их в Галилее, Иисус сказал им: Сын Человеческий предан будет в руки человеческие, и убьют Его, и в третий день воскреснет..." (Мф 17: 22-23) _________________Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| вашими молитвами | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О талантах/о соизмеримости/   Добавлено:  20 янв 2012, 14:42  |  |  
		| Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
 Сообщения: 4291
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Цитата: :"Согласились бы Вы отказаться от тела,оставшись с одной головой,но проповедовать слово Божье,читая как сейчас сообщения и,отвечать на них с помощью секретаря?"
 Это как голова профессора...?  Проповедовать слово Божье, надо Дух Святой иметь. На то воля Господа должна быть.  А здесь на форуме я высказываю своё мнение, пока мне не объяснят, что церковь считает иначе.  На сколько я знаю церковь считает что жизнь уникальна и существует только на земле. По любому Иисус Христос распят за нас единожды и ни каких повторов небыло и быть не могло.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Пётр46 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О талантах/о соизмеримости/   Добавлено:  20 янв 2012, 18:24  |  |  
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 19 янв 2012, 03:45
 Сообщения: 253
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| вашими молитвами писал(а): Цитата: :"Согласились бы Вы отказаться от тела,оставшись с одной головой,но проповедовать слово Божье,читая как сейчас сообщения и,отвечать на них с помощью секретаря?"
 Это как голова профессора...?  Проповедовать слово Божье, надо Дух Святой иметь. На то воля Господа должна быть.  А здесь на форуме я высказываю своё мнение, пока мне не объяснят, что церковь считает иначе.  На сколько я знаю церковь считает что жизнь уникальна и существует только на земле. По любому Иисус Христос распят за нас единожды и ни каких повторов небыло и быть не могло."Дух дышит,где хочет"/Ин 3:8/ Каждый из верующих должен проникнуться такой верой в Святую Троицу-Бога,Христа,Святого Духа,чтобы с готовностью умереть за веру в них,сравнимой с защитой Отечества
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| вашими молитвами | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О талантах/о соизмеримости/   Добавлено:  21 янв 2012, 15:26  |  |  
		| Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
 Сообщения: 4291
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Пётр46 писал(а): вашими молитвами писал(а): Цитата: :"Согласились бы Вы отказаться от тела,оставшись с одной головой,но проповедовать слово Божье,читая как сейчас сообщения и,отвечать на них с помощью секретаря?"
 Это как голова профессора...?  Проповедовать слово Божье, надо Дух Святой иметь. На то воля Господа должна быть.  А здесь на форуме я высказываю своё мнение, пока мне не объяснят, что церковь считает иначе.  На сколько я знаю церковь считает что жизнь уникальна и существует только на земле. По любому Иисус Христос распят за нас единожды и ни каких повторов небыло и быть не могло."Дух дышит,где хочет"/Ин 3:8/ Каждый из верующих должен проникнуться такой верой в Святую Троицу-Бога,Христа,Святого Духа,чтобы с готовностью умереть за веру в них,сравнимой с защитой Отечества"Дух дышит,где хочет".  Вот и я про это.  Идите к народам и проповедуйте, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа. И всякий, кто крестится, тот и спасен будет. Тот же, кто не будет веровать, тот погибнет. И когда будете стоять перед царями и правителями, не беспокойтесь и не думайте о том, что вы скажете, потому что Я буду говорить вместо вас».  Проповедовать не имея Духа Святаго в лучшем случае грех гордыни, а то и в ересь не долго уйти. Либо мы высказываем мнение церкви и признаны святых, со ссылками на источник, или это наше личное дискуссионное мнение которое скрее всего окажется ошибочным. "Каждый из верующих должен проникнуться такой верой в Святую Троицу-Бога,Христа,Святого Духа,чтобы с готовностью умереть за веру в них,сравнимой с защитой Отечества" Вера в Святую Троицу либо есть либо нет. Она не имеет градаций, от сих до сих. Другое дело что веры во мне нет есть лишь грех гордыни.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Пётр46 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О талантах/о соизмеримости/   Добавлено:  21 янв 2012, 16:24  |  |  
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 19 янв 2012, 03:45
 Сообщения: 253
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| вашими молитвами писал(а):  Проповедовать не имея Духа Святаго в лучшем случае грех гордыни, а то и в ересь не долго уйти. Либо мы высказываем мнение церкви и признаны святых, со ссылками на источник, или это наше личное дискуссионное мнение которое скрее всего окажется ошибочным.
 "Каждый из верующих должен проникнуться такой верой в Святую Троицу-Бога,Христа,Святого Духа,чтобы с готовностью умереть за веру в них,сравнимой с защитой Отечества"
 Вера в Святую Троицу либо есть либо нет. Она не имеет градаций, от сих до сих. Другое дело что веры во мне нет есть лишь грех гордыни.
 Цитата: Не соглашусь с Вами,что гордость-грех.Когда Иисуса Христа пришли арестовывать,он не убежал,а стоя произнёс:"...или думаешь,что Я не могу теперь умолить Отца Моего...?" С какой интонацией Вы можете воспроизвести эти слова?Со смирением?Со знанием своей правоты?
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| вашими молитвами | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О талантах/о соизмеримости/   Добавлено:  21 янв 2012, 16:38  |  |  
		| Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
 Сообщения: 4291
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Цитата: Не соглашусь с Вами,что гордость-грех.Когда Иисуса Христа пришли арестовывать,он не убежал,а стоя произнёс:"...или думаешь,что Я не могу теперь умолить Отца Моего...?" С какой интонацией Вы можете воспроизвести эти слова?Со смирением?Со знанием своей правоты?
 Гордость это наше самомнение, иллюзия превосходства над другими. Господь по определению не может гордиться. Нескем сравниваться то.  Я бы сказал с жалостью к заблудшим.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Кубанец | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О талантах/о соизмеримости/   Добавлено:  21 янв 2012, 16:42  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 07 дек 2011, 10:40
 Сообщения: 2659
 
 Откуда: Краснодарский край....Евгений.
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Пётр46 писал(а): вашими молитвами писал(а):  Проповедовать не имея Духа Святаго в лучшем случае грех гордыни, а то и в ересь не долго уйти. Либо мы высказываем мнение церкви и признаны святых, со ссылками на источник, или это наше личное дискуссионное мнение которое скрее всего окажется ошибочным.
 "Каждый из верующих должен проникнуться такой верой в Святую Троицу-Бога,Христа,Святого Духа,чтобы с готовностью умереть за веру в них,сравнимой с защитой Отечества"
 Вера в Святую Троицу либо есть либо нет. Она не имеет градаций, от сих до сих. Другое дело что веры во мне нет есть лишь грех гордыни.
 Цитата: Не соглашусь с Вами,что гордость-грех.Когда Иисуса Христа пришли арестовывать,он не убежал,а стоя произнёс:"...или думаешь,что Я не могу теперь умолить Отца Моего...?" С какой интонацией Вы можете воспроизвести эти слова?Со смирением?Со знанием своей правоты?  Как это, гордость не грех?Что ненаесть,смертный грех... Господь безгрешен, с какой бы интонацией Он непроизносил, эти слова.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Пётр46 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О талантах/о соизмеримости/   Добавлено:  21 янв 2012, 17:05  |  |  
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 19 янв 2012, 03:45
 Сообщения: 253
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| вашими молитвами писал(а): Цитата: Не соглашусь с Вами,что гордость-грех.Когда Иисуса Христа пришли арестовывать,он не убежал,а стоя произнёс:"...или думаешь,что Я не могу теперь умолить Отца Моего...?" С какой интонацией Вы можете воспроизвести эти слова?Со смирением?Со знанием своей правоты?
 Гордость это наше самомнение, иллюзия превосходства над другими. Господь по определению не может гордиться. Нескем сравниваться то.  Я бы сказал с жалостью к заблудшим.А когда Христос умывал ноги ученикам,он кого жалел?Себя,что снизошёл до умывания ног учеников,не разумевших,что Иисус знает то, что не знают ученики?Предвидел,что ученикам придётся всю жизнь ходить/ногами/ и проповедовать?
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Валькирия | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О талантах/о соизмеримости/   Добавлено:  21 янв 2012, 17:11  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
 Сообщения: 22702
 
 Возраст: 49
 Откуда: Северодвинск/Питер
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Пётр46 писал(а): Петрвашими молитвами писал(а): Цитата: Не соглашусь с Вами,что гордость-грех.Когда Иисуса Христа пришли арестовывать,он не убежал,а стоя произнёс:"...или думаешь,что Я не могу теперь умолить Отца Моего...?" С какой интонацией Вы можете воспроизвести эти слова?Со смирением?Со знанием своей правоты?
 Гордость это наше самомнение, иллюзия превосходства над другими. Господь по определению не может гордиться. Нескем сравниваться то.  Я бы сказал с жалостью к заблудшим.А когда Христос умывал ноги ученикам,он кого жалел?Себя,что снизошёл до умывания ног учеников,не разумевших,что Иисус знает то, что не знают ученики?Предвидел,что ученикам придётся всю жизнь ходить/ногами/ и проповедовать?, простите, но маленький совет для вас лично: СРОЧНО на курсы по кахетизации!!!     Элементарные вопросы же..._________________
 "Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)
 
 осень в небе тучки
 солнца по чуть чуть
 хочется на ручки
 водки и уснуть
 © Sansonnet
 
 Марина
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Пётр46 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О талантах/о соизмеримости/   Добавлено:  21 янв 2012, 17:15  |  |  
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 19 янв 2012, 03:45
 Сообщения: 253
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Кубанец писал(а): Пётр46 писал(а): вашими молитвами писал(а):  Проповедовать не имея Духа Святаго в лучшем случае грех гордыни, а то и в ересь не долго уйти. Либо мы высказываем мнение церкви и признаны святых, со ссылками на источник, или это наше личное дискуссионное мнение которое скрее всего окажется ошибочным.
 "Каждый из верующих должен проникнуться такой верой в Святую Троицу-Бога,Христа,Святого Духа,чтобы с готовностью умереть за веру в них,сравнимой с защитой Отечества"
 Вера в Святую Троицу либо есть либо нет. Она не имеет градаций, от сих до сих. Другое дело что веры во мне нет есть лишь грех гордыни.
 Цитата: Не соглашусь с Вами,что гордость-грех.Когда Иисуса Христа пришли арестовывать,он не убежал,а стоя произнёс:"...или думаешь,что Я не могу теперь умолить Отца Моего...?" С какой интонацией Вы можете воспроизвести эти слова?Со смирением?Со знанием своей правоты?  Как это, гордость не грех?Что ненаесть,смертный грех... Господь безгрешен, с какой бы интонацией Он непроизносил, эти слова.Был ли горд Христос за исполнение воли Отца,разгоняя торговцев в храме?Был ли горд Христос за Бога,который воскресил его?Гордится ли Христос сейчас,что семена,которые Он посеял,вызвали страду/жатву/ в народе?Сколько корзин с остатками от хлебов мы собрали и что с ними делать?/о насыщении 5 000 человек пятью хлебами изначально/
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| вашими молитвами | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О талантах/о соизмеримости/   Добавлено:  21 янв 2012, 17:31  |  |  
		| Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
 Сообщения: 4291
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Цитата: А когда Христос умывал ноги ученикам,он кого жалел?Себя,что снизошёл до умывания ног учеников,не разумевших,что Иисус знает то, что не знают ученики?Предвидел,что ученикам придётся всю жизнь ходить/ногами/ и проповедовать?
 Это было 2000 лет назад. Что мы знаем о том времени, его обычаях, законах. Не стоит оценивать их с нашей современной морали. Возможно он хотел показать, что они равные братья в Церкве Христовой, или показывал что служит им. Но это просто мои домыслы. У церкви есть правильное разъяснение, только я не могу его найти, плохо ориентируюсь и интернете, а сделать вывод из текста Библии не берусь.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Ивона | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О талантах/о соизмеримости/   Добавлено:  21 янв 2012, 17:58  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
 Сообщения: 7774
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Пётр46 писал(а): Не соглашусь с Вами,что гордость-грех.Когда Иисуса Христа пришли арестовывать,он не убежал,а стоя произнёс:"...или думаешь,что Я не могу теперь умолить Отца Моего...?" С какой интонацией Вы можете воспроизвести эти слова?Со смирением?Со знанием своей правоты? Петр, не стоит применять свои чувства, читая о Богочеловеке. Мы страстные и грешные, и те слова, что Он говорил безгрешно, произнесли бы иначе. По нашей невозможности не грешить. Советую Вам почитать токования на Св. Писания святых отцов, чтобы избежать неправильного понимания таких важных вещей. Гордость - это один из смертных грехов, не сомневайтесь:http://www.verapravoslavnaya.ru/?Smertnyi_greh_-alf А Вам хорошо бы почитать, например, эти книги:Святитель Иннокентий Херсонский 
 Последние дни земной жизни Господа нашего Иисуса Христаhttp://verapravoslavnaya.ru/?Innokentii ... lednie_dniАрхиепископ Аверкий (Таушев)
 
 Руководство к изучению Священного Писания Нового Заветаhttp://www.verapravoslavnaya.ru/?Chetve ... p.Averkiya
 Или что-нибудь другое:http://www.verapravoslavnaya.ru/?Tolkov ... o_Pisaniya_________________
 "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Егор | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О талантах/о соизмеримости/   Добавлено:  21 янв 2012, 20:54  |  |  
		| Зарегистрирован: 23 окт 2011, 11:43
 Сообщения: 570
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Ивона, протестую! Нельзя человека мучить чтением такого количества информации. Это то же что в известном фильме "Спортлото-82" один герой мучил другого, скармливая ему вкусные и полезные апельсины. Какие бы они ни были вкусные и полезные, человек может заболеть от их переедания. 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Танюшка-печенюшка | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О талантах/о соизмеримости/   Добавлено:  21 янв 2012, 21:04  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
 Сообщения: 8331
 
 Откуда: Самара
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Цитата: Святитель Иннокентий Херсонский
 Последние дни земной жизни Господа нашего Иисуса Христа
 Книга, понятная даже ребенку. Я читала ее еще в школе. Прочесть - нет ничего сложного.  А вот модераторам оставлять вышеизложенную ересь на православном форуме, мм... несколько странно.  Всем известно, что гордость - первый грех, из-за него пал Денница.  Для чего Христос мыл ноги ученикам? Чтобы показать пример смирения. Так должно было поступать и им. Так должно поступать и нам._________________
 Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  |  |  
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 21 ] |  |  Информация о пользователях форума
	| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |  |  | 
	|  |  | Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 
 |  |  |