Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Хочу рассказать


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 226 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Правильные пчелы
 Сообщение Добавлено: 27 янв 2012, 21:40 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 03 дек 2004, 02:31
Сообщения: 3056

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
Июлия писал(а):
а мы тожа, тово, по пчёлам :roll: и по мёду!

Июлия писал(а):
А нас не кусают. Главное - их не злить. Не махать руками, не бегать и не бояться.
Да, Вась?

Юль, что-то я, честно говоря, никак не пойму, ты тоже пчеловод? :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильные пчелы
 Сообщение Добавлено: 27 янв 2012, 21:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
не, я двинутый пчелофилл :lol:
у нас сосед по даче - экс-президент ассотсиатсии пчеловодов района.
У него семей 15 на 6 сотах.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильные пчелы
 Сообщение Добавлено: 27 янв 2012, 22:04 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15327

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Обычно из ста тысяч пчел занятых делом всегда находится одна вредная которой обязательно нужно кого-то ужалить, так, чисто для профилактики.
Поэтому если уж злая пчела пристала закрывайте рот , лицо особенно глаза руками и двигайтесь побыстрее в безопасное место. помогает даже резкий заход за угол дома или за кусты. не бойтесь что она ужалит вас в куда то еще это не так уж и больно, а вот в глаза опасно. если пчела залезла в волосы не ждите когда она доберется до кожи а сразу убивайте.

Жало удаляйте сразу соскребанием острым предметом или просто ногтями. не берите его как занозу и никаких пинцетов как это пишут в книжках по первой помощи, вы так весь яд в себя выдавите. жало чтоб вытащить нужно зацеплять сбоку. для уменьшения боли ужаленое место можно сразу полить холодной водой или потереть сырой травой.

При аллергии может не быть отека ужаленного места а возникают другие симптомы.
Цитата:
Даже 1 укус может вызвать подъем температуры тела, головную боль, тошноту, рвоту, резкое падение артериального давления, крапивницу, астматические явления, отек Квинке и даже анафилактический шок.
Тогда в постель и скорую помощь. Как первая помощь рекомендуют димедрол, антигистаминые препараты и 50 граммов водки.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильные пчелы
 Сообщение Добавлено: 27 янв 2012, 22:13 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 03 дек 2004, 02:31
Сообщения: 3056

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
Вась, так вроде есть какая-то даже "пчелотерапия" (так сказать), лечение чего-то там методом укуса пчёл. Или это я глупость сказал?
Я честно не знал что укусы пчёл для человека ядовиты. :shock:
А осы тогда как? Их укусы тоже ядовиты? Семейство-то вроде одно... пчелиных или я опять... глупость?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильные пчелы
 Сообщение Добавлено: 27 янв 2012, 22:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Есть.
Только называется это АПИтерапия.
Яд в обоих случаях.
Но пчелиный в разы полезней.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильные пчелы
 Сообщение Добавлено: 27 янв 2012, 22:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26749

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Поэтому если уж злая пчела пристала закрывайте рот

Нормально... У меня этим летом возле кровати кружка с водой стояла, я утром не просыпаясь до конца из неё отхлебнул, а в ней пчела была. Во время сплевывания укусила меня изнутри в губу. ... "Закрывайте рот" - да за такие советы надо привлекать. Должно быть так: убедитесь, что у вас во рту нет пчелы и закрывайте.

Мне вообще кажется, что Василий не особый специалист по пчелам. Судя по его советам. Он мне тут пару лет назад такое с сортиром предлагал сделать, что я уж стал подумывать, а не желает ли он моей смерти.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильные пчелы
 Сообщение Добавлено: 27 янв 2012, 22:23 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 17:43
Сообщения: 6369

Возраст: 53
Откуда: Московская область
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):

Мне вообще кажется, что Василий не особый специалист по пчелам. Судя по его советам. Он мне тут пару лет назад такое с сортиром предлагал сделать, что я уж стал подумывать, а не желает ли он моей смерти.


Вадим, не обижай Васю! :naughty:

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильные пчелы
 Сообщение Добавлено: 27 янв 2012, 22:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Да сажают пчелок и они жалят в медицинских целях.
Проходила начальную стадию такого лечения, но выдержала кажется 2 сеанса

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильные пчелы
 Сообщение Добавлено: 27 янв 2012, 22:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26749

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
1s1 писал(а):
ВадДим писал(а):

Мне вообще кажется, что Василий не особый специалист по пчелам. Судя по его советам. Он мне тут пару лет назад такое с сортиром предлагал сделать, что я уж стал подумывать, а не желает ли он моей смерти.


Вадим, не обижай Васю! :naughty:


Вот тут наши доказательства.
viewtopic.php?f=4&t=19922&p=535670&hilit=%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%BB%D1%8B#p535670

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильные пчелы
 Сообщение Добавлено: 27 янв 2012, 22:26 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2011, 02:04
Сообщения: 2575

Откуда: СПб
Вероисповедание: иное
Пчелки лучше пиявок. Раз. И готово...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильные пчелы
 Сообщение Добавлено: 27 янв 2012, 22:28 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Семейство-то вроде одно... пчелиных или я опять
Они вроде как раз осы, сюда же шмели шершни и муравьи. Кажется так. А вот термиты оказывается относятся как раз к тараканам.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильные пчелы
 Сообщение Добавлено: 27 янв 2012, 22:28 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 17:43
Сообщения: 6369

Возраст: 53
Откуда: Московская область
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
1s1 писал(а):
ВадДим писал(а):

Мне вообще кажется, что Василий не особый специалист по пчелам. Судя по его советам. Он мне тут пару лет назад такое с сортиром предлагал сделать, что я уж стал подумывать, а не желает ли он моей смерти.


Вадим, не обижай Васю! :naughty:


Вот тут наши доказательства.
viewtopic.php?f=4&t=19922&p=535670&hilit=%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%BB%D1%8B#p535670


ну, значит пчелы там у тебя неправильные были :) Видишь - Васины куда не надо не летают :)

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильные пчелы
 Сообщение Добавлено: 27 янв 2012, 22:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):

Нормально... У меня этим летом возле кровати кружка с водой стояла, я утром не просыпаясь до конца из неё отхлебнул, а в ней пчела была.

:lol: А Вы в кружку после того как она всю ночь стояла заглядывать не думали, а то знаете ли в следующий раз там может и мышка....мда....бедная мышка... :roll: .оказаться


Цитата:
Мне вообще кажется, что Василий не особый специалист по пчелам. Судя по его советам. Он мне тут пару лет назад такое с сортиром предлагал сделать, что я уж стал подумывать, а не желает ли он моей смерти.


Ну так все правильно, он не по сартирам специалист, а по пчелам....это...хм...не одно и тоже :lol:

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильные пчелы
 Сообщение Добавлено: 27 янв 2012, 22:42 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
Если Вас, беспокоят соседские пчёлы, то где-то, в дебрях законадательства, должен существовать закон, обязывающий пчеловодов, огораживать свои пасеки, на дачных участках и в жилой зоне, сплошным забором высотой 2,5 метра. Так что, пчёлы полетят над вашими головами, оставив Вас в относительной безопасности.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильные пчелы
 Сообщение Добавлено: 27 янв 2012, 22:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24
Сообщения: 4977

Возраст: 45
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
У меня более "шкурный" вопрос. Василий, подскажи, где лучше покупать мед? На ярмарках меда - хороший вариант или там тоже встречается не настоящий?

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильные пчелы
 Сообщение Добавлено: 27 янв 2012, 23:26 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15327

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
А вот не знаю где лучше покупать. Вот китайский точно не нужно покупать, где бы он ни был. Китайский мед отличается низкой ценой. И у цыган и прочих подобных торгашей. На ярмарке должен быть больше хороший.

Vita-Viktoria писал(а):
А Вы в кружку после того как она всю ночь стояла заглядывать не думали, а то знаете ли в следующий раз там может и мышка....мда....бедная мышка... :roll: .оказаться
а в кружечку с водой может забратся и лягушка а если кружечка большая то и целый крокодил. :)

ВадДим писал(а):
Он мне тут пару лет назад такое с сортиром предлагал сделать, что я уж стал подумывать, а не желает ли он моей смерти.
облить соляркой и сжечь? Не, ну без хозяина же. :)

Николай писал(а):
Вась, так вроде есть какая-то даже "пчелотерапия" (так сказать), лечение чего-то там методом укуса пчёл. Или это я глупость сказал?
Я честно не знал что укусы пчёл для человека ядовиты. :shock:
А осы тогда как? Их укусы тоже ядовиты? Семейство-то вроде одно... пчелиных или я опять... глупость?
ну вот Юля с Викой написали.. яд пчел конечно ядовитый, считается средняя смертельная доза для взрослого около полутысячи пчел. но в малых дозах его вещества лечебны. а осы и пчелы это разные семейства.
вашими молитвами писал(а):
Они вроде как раз осы, сюда же шмели шершни и муравьи. Кажется так. А вот термиты оказывается относятся как раз к тараканам.
Нет отдельные семейства разных ос, отдельно пчелы, отдельно муравьи. У них отряд один - перепончатокрылые. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%8B%D0%B5


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильные пчелы
 Сообщение Добавлено: 28 янв 2012, 00:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26749

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
ВадДим писал(а):
Он мне тут пару лет назад такое с сортиром предлагал сделать, что я уж стал подумывать, а не желает ли он моей смерти.
облить соляркой и сжечь? Не, ну без хозяина же. :)

Я тебя и так там постоянно вспоминаю, каждый раз. А ещё говорю знакомым: вот видите полезное строение, а ведь есть же люди мечтающие его облить соляркой и поджечь! Они конечно стразу интересуются твоим адресом, но я пока не выдаю, держусь. Тем более я его не знаю.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильные пчелы
 Сообщение Добавлено: 28 янв 2012, 06:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
А ещё говорю знакомым: вот видите полезное строение, а ведь есть же люди мечтающие его облить соляркой и поджечь!


Во теперь у Вас свой маленький музей деревенского быта :lol:

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильные пчелы
 Сообщение Добавлено: 28 янв 2012, 16:52 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15327

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Они конечно стразу интересуются твоим адресом, но я пока не выдаю, держусь. Тем более я его не знаю.
Вот с таким человеком можно смело идти в разведку на территорию врага! :)

кстати про мед, вот статья интересная хотя и своеобразная. http://www.ecology.md/section.php?secti ... th&id=1722


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильные пчелы
 Сообщение Добавлено: 28 янв 2012, 16:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30
Сообщения: 6086

Возраст: 48
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
...для уменьшения боли ужаленое место можно сразу полить холодной водой или потереть сырой травой...
Крапивой? :shock:

_________________
С уважением,

Сергеич


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильные пчелы
 Сообщение Добавлено: 28 янв 2012, 17:14 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15327

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Да, если похлестать противоположную сторону тела крапивой боль от ужаления меньше чувствуется.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильные пчелы
 Сообщение Добавлено: 28 янв 2012, 17:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30
Сообщения: 6086

Возраст: 48
Вероисповедание: Православный, МП
Я так и думал. :sun2:

_________________
С уважением,

Сергеич


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильные пчелы
 Сообщение Добавлено: 28 янв 2012, 18:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Вась, так вроде есть какая-то даже "пчелотерапия" (так сказать), лечение чего-то там методом укуса пчёл. Или это я глупость сказал?

Радикулит раньше так лечили - пчел сажали на больные места. Это не байки, у меня так бабушка лечилась.
Это сейчас всякие там обезболивающие и согревающие мази появились.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильные пчелы
 Сообщение Добавлено: 28 янв 2012, 18:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30
Сообщения: 6086

Возраст: 48
Вероисповедание: Православный, МП
Синий платочек писал(а):
Цитата:
Вась, так вроде есть какая-то даже "пчелотерапия" (так сказать), лечение чего-то там методом укуса пчёл. Или это я глупость сказал?
Радикулит раньше так лечили - пчел сажали на больные места. Это не байки, у меня так бабушка лечилась.
Это сейчас всякие там обезболивающие и согревающие мази появились.
Моего друга сосед-пчеловод регулярно кусает от хондроза. В смысле пчёлами кусает. Или не пчелами? В общем, не знаю, но сосед точно пчеловод и приходит друг от него опухший.

_________________
С уважением,

Сергеич


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильные пчелы
 Сообщение Добавлено: 28 янв 2012, 18:44 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15327

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
А я вот думаю насчет пчел попить как Юля писала.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильные пчелы
 Сообщение Добавлено: 28 янв 2012, 18:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30
Сообщения: 6086

Возраст: 48
Вероисповедание: Православный, МП
У нас главбух настойку на подморе пьёт. У неё батя пчеловод из под Кемерово.
Так она здоровая, как конь. Или как пони (учитывая габариты).

Мне предлагала. Я интернет изучил, а там ни рецептуры устоявшейся, ни дозировок. Подозрительно. На 100 народных мудростей приходится 99 народный глупостей. Как бы давление не долбануло. Не знаю..., посомневался и не стал.

_________________
С уважением,

Сергеич


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильные пчелы
 Сообщение Добавлено: 28 янв 2012, 19:07 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 17:43
Сообщения: 6369

Возраст: 53
Откуда: Московская область
Вероисповедание: Православный, МП
Так, продолжаем дальше о пчёлах. Вася, а скажи, пожалуйста, правильный мёд - это какой - прозрачный или такой еще бывает белый? Мне белый на вкус больше нравится, один раз целую литровую банку уговорила чуть ли не в один день.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильные пчелы
 Сообщение Добавлено: 28 янв 2012, 19:22 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15327

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Сергеич писал(а):
Я интернет изучил, а там ни рецептуры устоявшейся, ни дозировок. Подозрительно. На 100 народных мудростей приходится 99 народный глупостей. Как бы давление не долбануло. Не знаю..., посомневался и не стал.


Да вот пишут
Цитата:
Спиртовой экстракт (столовая ложка размельченного подмора заливается стаканом водки и настаивается две недели) употребляется по 15-20 капель после еды в течении месяца-двух для стабилизации кровяного давления.


Раньше я читал про пчелиный подмор статьи в журнале о том что из него выделяют вещество хитозан и используют в медицине - в официальной а не народной, а в интернете все больше народные способы.

Вот еще
Цитата:
Действующим веществом является хитозан (хитин). Хитозан представляет собой меланиновый комплекс, приобретенный из пчелиного подмора. Этот комплекс способствует снижению повышенных уровней холестерина, предотвращает атеросклероз, чистит кишечник, нормализует его функции, уменьшает поглощение токсинов, что обеспечивает профилактику заболеваний ЖКТ, действует как профилактический препарат при развитии диабета.

Кроме того, хитозан способствует заживлению раневой и ожоговой поверхности без формирования рубцов, при нанесении на ранку обладает обезболивающим и кровоостанавливающим эффектом. Есть мнение, что хитозан может выводить и связывать соли и радионуклиды тяжелых металлов. Рецепты из пчелиного подмора – это спиртовые настойки и водные настои. Существует мнение, что такие спиртовые настойки принимать нельзя, поскольку в них, якобы, при сочетании пчелиного яда и этилового спирта вырабатываются вещества, приводящие к резкому падению давления. Но специалисты отмечают, что, во-первых – яда в тельцах остается незначительное количество, во-вторых – соединение пчелиного яда и спирта проистекает не в организме человека, и, в-третьих, - яд пчел, попадая в желудок пациента, разлагается. Таким образом, можно сказать, что рецепты из пчелиного подмора с применением спирта вполне безопасны. Более того, многие специалисты рекомендуют лечить пчелиных укусы именно спиртосодержащей смесью.

Препараты на основе данного вещества обладают кровоочистительными свойствами. «Омолаживая» и «очищая» кровь они чистят весь организм.
http://www.mbiology.ru/476-pchelinyy-podmor.html
Только насчет повышения иммунитета нигде не видел пока.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильные пчелы
 Сообщение Добавлено: 28 янв 2012, 19:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30
Сообщения: 6086

Возраст: 48
Вероисповедание: Православный, МП
Василь, у нас клиенты есть, пчеловоды. Дык они какую-то фелицию в качестве медоноса садят. Тремя полосами в разное время. Клянутся, что имеют три взятки за год безо всяких сахарных подкормок. Мёд получается на мой вкус так себе, но на халяву и уксус сладкий. Да, и не засахаривается долго.

_________________
С уважением,

Сергеич


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильные пчелы
 Сообщение Добавлено: 28 янв 2012, 19:34 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
Почёму именно подмор, а не живых пчёл? Может дело в том, что его собирают с пола улья вместе с отходами жизнедеятельности пчёл?


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 226 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron