Православный форум Доброе слово

[quote="Александр1978"
А можно и святость. Тут 50 на 50. Мы пока о "может" не говорим.[/quote]

По моему мы вообще ни о чём не говорим.

Какая-то противоречивая статья. Я совершенно запутался. Ну вот к примеру:
ХХХ
Пост — есть произвольное воздержание от всякого удовольствия.
ХХХ
Я что удовольствие - это грех, что от него надо воздерживаться? Какая-то пространная заявка.
ХХХ
Воздерживайтесь не от пищи, а от сластолюбия — это есть вид поста.
ХХХ
А мне кажется надо воздерживаться вообще от любого греха и не только в пост, а и вне поста. Так в чем суть поста-то?
ХХХ
Пост не только не вредит здоровью, но поправляет его, не только не помрачает разум, но просветляет его.
...
Излишество поста и пресыщение чрева, чрезмерность бдения и продолжительность сна — равно вредны (прп. Иоанн Кассиан Римлянин).
ХХХ
Благое дело разве может быть чрезмерным?
Не могу понять суть поста. Что это именно? Воздержание от греха? Но для этого у нас есть заповеди. мы всегда должны быть воздержанными. Это диета? Нет, это не диета, т.к. это элемент духовного борения. Так что это? Это оплата абонемента за последующее невоздежрание? Т.е. попостился, а потом лицом в салат а Пасху, как у нас в народе это принято? Не понятно и все тут. Сама суть неясна. Само делание это ясно, а суть не понятна.

_________________
Слався отечество наше свободное!

В том, что кушать вкусно - не грех.

Нет, удовольствие это не грех. Но иногда от него надо воздерживаться. Не все время, а иногда, для тренировки способностей к воздержанию.

Чтобы потом смочь воздержаться уже от греха.

Черезмерное благое - уже не благое.

Тренировка. Инструмент. Таблетка. Как угодно назовите. Это средство для духовного роста. Одно из многих, данных христианину. И как всякий инструмент, он должен применяться с умом. Микроскопом никто гвозди не заколачивает. Да еще 24 часа в сутки.

_________________
[i]Сергей[/i]

Согласен

_________________
[i]Сергей[/i]

Помогите. Давайте вместе разбираться. Я пару цитат возьму, которые меня смущают.
ХХХ
Св. прав. Иоанн Кронштадский:

Питаясь пространно, делаешься плотским человеком, духа не имущим, или плотью бездушной, а постясь, привлекаешь к себе Духа Святого и делаешься духовным. Возьми хлопчатую бумагу, не смоченную водой. Она легка и, в малом количестве, носится в воздухе, но смочи ее водой, она сделается тяжелою и тотчас падает на пол. Так и с душою. О, как надо беречь душу постом!
ХХХ
А пост тут причем? А мне кажется, что надо всегда питаться благоразумно и не злоупотребляя. Питаться пространно нельзя ни в посте, ни вне поста. Так в чем суть поста-то? У нас есть для воздержания заповеди и просто христианская совесть. Ну не могу я обжираться. Это аморально для христианина. Хоть в пост, хоть вне поста. И питаться (по ссылке верхней) написано даже во время поста надо многообразно и полно. Т.е. нет разницы в питании ни в посте ни вне поста - надо всегда питаться сдержанно и достаточно для организма. И со сластолюбием надо бороться всегда, независимо от поста.
ХХХ
...святые отцы отвечают однозначно: христианин, верный сын Церкви Христовой, должен соблюдать посты, помня, что всё в Церкви устанавливается Самим Богом ради нашего спасения. Соблюдение поста христианином – не добродетель, но долг послушания Богу.
ХХХ
У меня это не помещается в голове. Мы же не тоталитарная секта, чтобы отдавать долги верховному жрецу. Господь - есть любовь, а не "начальник". Какой долг есть у утопающего ко спасителю? Да никакого. Спасатель протягивает вам руку, но вы не должны ее ему тоже протягивать - это ваше дело - хочу тону, хочу спасаюсь. Есть мольба и просьба. Кому мы обязаны своими грехами - себе только. Сами нагрешили - сами и получаем расплату. Кому мы должны спасаться - да не кому. Это наш личный выбор, на который просто аморально воздействать. А-ну, мол, спасайся! Господь стоит пред дверьми и стучит смиренно, а не вламывается в дом как пожарник и не вытаскивает нас за шиворот. Хотите сгореть - горите. Господь нам предлагает, показывает, в конце концом просит нас о разуми и о том чтобы мы захотели спастись. Господь как любящий Отец говорит нам - не суйте пальцы в розетку - током ударит. В этом суть заповедей. Заповеди - это не правила торга Бога с человеком - исполнил - получил. Это у католиков такое. Поэтому на мой взгляд, и по моему очень даже обоснованный - пост - и не добродетель и тем более не долг Богу. Ну разве мы должны лечиться, дабы отдать долг врачу? Или мы все же должны лечиться чтобы быть самим здоровыми, а воздерживаться от греха - для своего спасения, а не для того чтобы мзду какую-то Господу отдать. Господь - есть любовь, а не ростовщик и надзиратель. Какое дикое католичество прямо! Я думаю, что пост - это не долг Богу, а наверное все-таки выполнение разумного предписания для нормального существования нас самих же. Ну что от нашего поста Господу? Да ничегошеньки. Он благ, и не имеет ни в чем нужды. Тем более в нашем воздаянии мелочном. Мы постимся для себя, а не для Бога. И спасаемся не для угождения Богу, а для себя.
Я где-то слышал, что только в конце 19-века у нас на Руси появились истинно православные воззрения христианские. До этого огромная часть святоотеческого предания была пропитана католичесвтвом. Вот я воочию вижу это из приведенных ссылок. Конечно, я могу ошибаться. Но я передаю, то что на сердце приходит. Проще всего конечно поступить как все, челом бить и не думать и не разуметь. А я хочу умом и сердцем принять православие в полной мере, а не фанатично - сказали - ок, понял, алилуя. Так нельзя. Это мерзость, мне кажется.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Кто же против поста?

Питаться можно так, чтобы обжираться (пространно, это грех), так, чтобы в самый раз (это не грех но и не пост) и так, чтобы немножко не хватало. Это пост.
Какой долг у больного к врачу? хочешь вылечиться значит должен соблюдать режим. Должен, должен, должен.
Указанная цитата обращена к тому, кто Богу уже дверь открыл. А значит, дал право другим побуждать себя ко спасению. Его выбор уже позади.
А вот это кстати неверно. Должно быть так - мы спасаемся из любви к Богу.
Не надо слушать подобного. Если вы не видите в ссылках ничего кроме католичества - это не значит, что там ничего нет, это значит что Вы не видите, понимаете?
Не проще. Чтобы что-то увидеть - надо туда ножками прийти. А для этого надо послушать того, кто зовет. Не послушаешь - не увидишь.

Мысль возникла. Мы всегда должны быть воздержанными. Но иногда в целях укрепления должны применить как бы дополнительное профилактическое средство. Пост. Нет профилактики-можно простудиться. Верно? К сожалению у нас народ принимает пост как оплату абонемента на последующее обжорство. Спасибо всем за ответы. Вразумили. Если интересно продолжить-пишите в личку. Спаси вас Бог и помоги вам в благих делах. Спасибо,братия.

_________________
Слався отечество наше свободное!