Православный форум Доброе слово

Скажите, а действительно в Священном Писании где то сказано о том, какое влияние оказывают наши предки на нас, или это мне показалось? что то там про седьмое колено каъется было...

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Дети не отвечают за грехи родителей, не наказываются за них:



http://verapravoslavnaya.ru/?Zigaben_ev ... _ot_Ioanna

Однако, если мы грешим, то повреждаем своё естество - и при рождении детей передаём его, повреждённое, им. Вот это повреждение они могут наследовать, но не отвественность за наши грехи.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Что за такое естество?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Я имела в виду нашу природу. Дети не отвечают за грехи родителей - Бог не судит нас за чужие грехи. Только за те, что мы сотворили сами. Однако, греша, мы повреждаем грехом наши душу и тело, а дети - наша плоть и кровь, наследуют их от нас. Они могут страдать из-за наших грехов. Поэтому сын алкоголика может иметь склонность к тому же греху, и т. п. Но Бог к таким детям более внимателен и снисходителен, о чём мы уже говорили в другой теме. Может быть, эти ссылки ответят на Ваши вопросы:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Bog_ne ... _roditelei


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Nakazanie

Первородный грех

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Pervorodnyi_greh-alf

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Тоесть генетическая предрасположенность.Незря, врачи интересуются у больного:кто нибудь болел этим заболеванием,из родителей.Многие заболевания могут образовытаться,как от ген ,так и от образа жизни, самого человека.

читай Исход 20:4-6, 34:6-7, Второзаконие 8:10, но затем прочти Иезекииль гл.18, Иеремия гл.31 со ст.27.
И, пожалуйста, поаккуратнее с Ветхим Заветом. Толкование на себя брать не советую. Найдите духовно трезвого человека, кто бы мог объяснить. А иначе можно повредиться.

_________________
Слава Богу, милующему нас.

если долго не отвечаю, пишите в личку или на почту )))

Давненько дело было, но вот чейчас я прочел эти строки. Единственное что Второзаконие 8:10 как то ник месту вроде оказалось. Я и 10:8 попробовал, но то же не то. Стесняюсь спросить, а что это значит, что при исходе говорится одно, а потом совсем иное. И может мне бы кто то объяснил коротко (или дал бы ссылку), где можно кратко прочесть о том, чем отличается Исход от Второзакония итд. Я Библию пока удосужился прочесть лишь один раз. В вере недавно, поэтому не требуйте от меня слишком многого. При том прочтении мне далеко не все удалось понять.

Спасибо.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Если Вы перечитаете моё сообщение, то увидите, что я об этом уже писала:




http://verapravoslavnaya.ru/?Zigaben_ev ... _ot_Ioanna

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

При чтении Библии надо помнить, что из Ветхозаветного закона сейчас имеет только то законную силу, что не отменено Новым Заветом. В Новом Завете некоторые положения Ветхого отменены, а другие положения (которые раньше не имели статуса Закона) - добавлены.
Например " Древним сказано - не убий, а Я вам говорю ... и т.д."

Интересно, а почему так получается, что во Второзаконии уже другое сказано, чем в Исходе? Есть где то расписано, что есть Второзаконеи и что есть Исход?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Потому и сказано, что в одном случае сказано всем о Законе Божием, а в другом, как пишут св. отцы, Бог обращался конкретно к израильтянам, которые, будучи чудесным образом выведены из Египта, вернулись к поклонению идолам, забыв много раз спасавшего их Бога - им за эти грехи Бог и возбранил вход в Землю Обетованную. Пока все они не умерли, через 40 лет, время рождения 3-4 поколений, и не вошли туда евреи. Об этом пишет св. Иоанн Златоуст. Но сейчас я нашла лишь вот эти его слова:

"…сын не наказывается за отца. …"Не согрешил ни он, ни родители его" (9:3). Этим, впрочем, Он не освобождает их от грехов; не просто сказал: "не согрешил ни он, ни родители его", но присовокупил: "что родился слепым". Но да прославится Сын Божий. Согрешил и он, и родители его; но не в этом причина слепоты.
Не означает также (Христос) этими словами и того, что не этот, а другие подвергались слепоте по этой причине, то есть за грехи родителей, потому что за грехи одного нельзя наказывать другого. … словами: "не согрешил ни он" не то утверждает, что можно от рождения согрешить и быть за то наказанным, так равно, сказавши: "ни родители его", выражает не ту мысль, что можно быть наказанным за родителей. Такое мнение (Господь) опровергает чрез Иезекииля: "живу Я! говорит Господь Бог, – не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле: отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина" (Иез.18:3,2). Да и Моисей говорит: "отцы не должны быть наказываемы смертью за детей" (Втор.24:16). И об одном царе повествуется, что он потому не сделал этого (не убил детей убийц), что соблюдал закон Моисеев (4Цар.14:6). Если же кто скажет: как же написано: "наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода]" (Исх.20:5)? – то мы ответим на это, что это не всеобщее определение, а сказано применительно к исшедшим их Египта. Слова эти значат вот что: так как исшедшие из Египта, несмотря на знамения и чудеса, сделались хуже своих предков, которые ничего этого не видели, то их постигнет тоже самое, что постигло их предков, потому что они дерзнули на такие же преступления. А что это именно о них сказано, в том вполне уверится всякий, кто вникнет в это место."

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

У нас на форуме вроде была такая тема

Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои
(Исх.20:5-6).

Не подумайте, что я прикалываюсь, но мне бы и вправду хотелось увидеть этот момент в трудах Иоанна Златоуста. Мне это важно. Не поможете?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Я точно знаю, что читала об этом в его толкованиях на Евангелия от Матфея или от Иоанна. Читайте и найдёте . И много ещё неоценимого найдёте в этих его дивных книгах. Советую читать не с экрана, а вживую.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

40 лет евреи ходили по пустыне потому как похулили землю обетованную.40 дней ходили по ней разведчики и наказание установил Бог год за день.А так же не пустил ни кого в землю обетованную кто был на момент разведки старше 20 лет.Кроме двух(Иисус Навин и Халев) из 12 разведчиков которые хвалили землю обетованную и пытались образумить остальных.

Так что в этом примере скорее наоборот дети не отвечают за грехи родителей.

3-4 поколения это то количество потомков которое возможно увидеть человеку своими глазами.Можно понимать слова о наказании до 3-4 рода как тех кого наказывают не увидят надежды благой в роде своём а дела их не помянут добрым словом следущие поколения.

А 40 лет скитания по пустыни, это разве не наказание...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Наказание для старшего поколения.За то что похулили землю обетованную они не увидят более ничего лучше кроме пустыни.Только Моисею Бог показал землю обетованную с горы куда пришёл он умирать перед смертью.А для поколения до 20 лет то есть не совершеннолетнего(не военнообязанного) это было время ожидания и свершения великих чудес,избавление от рабства Египетского и все последущие чудеса и питание манной с небес.А после и вступление в землю обетованную и все чудеса дальнейшие.

Полноте. Именно в таком контексте и понятны эти слова: дети по сути не наказаны от Бога, но по факту перенесли все тяготы жизни в пустыне, до 3 и 4 колена, учитывая, что тогда вступали в брак лет в 12.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ну как же 12.Моисей убежал из Египта когда ему было 40 лет и после в брак вступил.А Иисуса Навина он называл юношей то есть не женатым хотя ему было уже 60 лет.

Что же, значит, бывало по-разному. Вы только прикиньте, за сколько лет семья Иосифа превратилась в большой народ, и всё встанет на свои места

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Не серьёзно так разговор вести.Мне совсем не доставляет удовольствия всё время вас поправлять.

Во первых не Иосифа а Иакова во вторых только три поколения пребывало в Египте а четвёртое вышло.И теперь посчитайте сроки в каком возрасте они в брак вступали.А то что много получилось так ведь ешё и рабы были у них которых считали только во время военных действий.Так понимаю в египте все они смешались в один народ.

Ну, если уж говорить о "поправлять", то Землю Обетованную иудеи не хулили.

Вам просто не нравится моё высказывание.Не сомневаюсь что вы не хуже меня сможете найти те слова которыми они высказались.

Да, вот они:
... а вот народ, который там живет - он велик и страшен, а потому земля та поглотит нас ... итд.
И так далее. Дальше идет кусок, из которого ясно, что речь идет о малодушии и неверии евреев, причем постоянной а вовсе не так, чтобы просто "похулили".
А вот это к вопросу о "трех поколениях":

И в чем вы противоречие нашли?

Зачем зацеплять на слове? Я просто, когда писала, вспомнила, как к Иосифу пришли в Египет жить все его братья, и с отцом, и со чадами.


Александр уже ответил о поколениях. Спасибо, Александр!

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Противоречие в том, что не "похулили". Там вообще не о том речь, и не о том, чтобы "умерло поколение рабов", как часто пишут. Там речь о том что "маловеров и боязливых участь в озере огненном", как-то так.

Ну а как вы это прокоментируете:

И распускали худую молву о земле, которую они осматривали, между сынами Израилевыми, говоря: земля, которую про­ходили мы для осмотра, есть земля, по­еда­ю­щая живущих на ней, и весь народ, который видели мы среди ее, люди великорослы­е; там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших пред ними, как саранча, такими же были мы и в глазах их.
И подняло все обще­с­т­во вопль, и плакал народ во [всю] ту ночь; и роптали на Мо­исея и Аарона все сыны Израилевы, и все обще­с­т­во сказало им: о, если бы мы умерли в земле Египетской, или умерли бы в пустыне сей! и для чего Го­с­по­дь ведет нас в землю сию, чтобы мы пали от меча? жены наши и дети наши достанут­ся в добычу врагам; не лучше ли нам воз­вратиться в Египет?
И сказали друг другу: по­ставим себе начальника и воз­вратимся в Египет.

А дальше народ хотел камнями побить тех кто говорил что земля та хороша но Господь воспрепятствовал им.

Разве что то не так сказал?

Да Вы все так сказали, только я жирненьким выделил то, что Вы не заметили. Земля-то хороша, но нас там убьют живущие на ней. Это и значит "поедающая живущих на ней", если Вас это смущает. А Иисус Навин, если обратите внимание, отвечает в том ключе, что с Богом ничего не бойтесь.

Трусость это и малодушие. Причем перманентная, как ясно из истории Исхода.

Это вам следует обратить внимание на то кто хулил а кто хвалил.И вот именно Иисуса Навина и Халева хотели камнями забить.

И обратите внимание что приходится доказывать вам что сказал так как и сказано,что хулили всё таки.К чему эти преперательства отдаляющие от основной темы.