Православный форум Доброе слово

Каин пролил кровь брата на землю, и она отказалась плодоносить для него. Говоря шире, он больше не смог жить в мире с природой. ПоэтомуОбратите внимание, что среди каинитов изобретатели практически всех ремесел, а ткже изЪячных искусств.

Как я понял мы сейчас рассматриваем цивилизацию так:


Но как раз вот это:
доказывает что и в случае с Авелем было бы совершенно тоже самое через больший отрезок времени.

Да, а Вы не подумали, что таким заявлением можете дать сильный аргумент в руки лириков против физиков

Ели бы у бабушки были крылья, то она была бы боссом (с).

Понимаете, будущее есть все же результат свободного выбора человека. Люди выбрали вот так. Может, иначе не было бы Потопа. Может, спокойно дождались бы Спасителя занимаясь скотоводством. А может нет. Это, в общем, бесполезные рассуждения.

Но то, что цивилизация человека не спасет - это как бы факт.

Во-первых мне плевать, они без нас не проживут. А во-вторых там и про лириков написано, "отец всех играющих на свирели"

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Не помню у какого святого читал, что людям даются знания о мире от Бога и в необходимом количестве. Ну хотя с другой стороны не пал бы Каин, наверное не нужен был бы такой интенсивный прогресс.

Да, неужели между хорошими музыкантами и филологами можно поставить знак равенства? Не кощуство ли это?

Собственно, особенность "интенсивного прогресса" в том, что он имеет побочные действия, причем чем интенсивнее прогресс, тем больше "побочек". Учесть их всех принципиально невозможно.

Гораздо интереснее другое. В глубине прогресса лежит потаенное желание освободиться от зависимости от Бога, построить себе свою собственную Вселенную и закрыться в ней. В пределе - изменить самого себя и стать другими. Не человеками уже. Вот даже если не говорить о "побочках" в области всякой экологии - это все равно смерть духовная. Потоп потому и был, что люди перестали быть людьми.

Не понял, почему нужно противопоставлять филологов и музыкантов. Хотя филологи из "лириков" наиболее близки к "физикам" пожалуй.

Сравниваете квадратное с зёленым? Кстати, Псалти́рь от греч. ψαλτήριον по названию струнного щипкового музыкального инструмента - псалтерия.

_________________
Христианское имя - Елена

Я в курсе. Не понял только почему "кстати".

"Кстати" есть принципиальная разница между псалтирью и свирелью.

Прогресс все таки имеет двойственную природу, как и человек кто собственно его и двигает, помимо того что вы писали есть же и альтруистические устремления, и творческое начало.



В глубине этой шутки лежит потаенное желание освободиться от зависимости грамотного изложения своих мыслей на бумаге и не побоюсь даже сказать врождённой вредности представителей филологии

http://www.lopbible.narod.ru/gen/_gen026.htm

Да, похоже у человечества была альтернатива нынешнему прогрессу.



Дар общения был у человека всегда, можно сказать что филологи появились раньше физиков (не могу поверить, что я это пишу )

Данное утверждение готов оспорить. По Вашему мнению, получается, что животные, научаясь охоте или добыванию пищи, мыслят словами, запоминая свои действия-физические действия. Речь и средство общения-слово возникли намного позже, чем человек приобрёл навык добычи рыбы или зверей и, заметьте, такой же навык, который присущ приматам, к которым принадлежит человек. Звуки, как физические явления могли издавать и динозавры, но способностью к речи, словообразованию человек обладал и смог произнести и быть понятым другим человеком при повторении и соотнесении слова с действием, поэтому слова затем переходили от поколения к поколению и образовали язык народа. Если вернуться к теме, что раньше появилось, язык или физика, то я утверждаю, что физика.

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Вы так это пишете, как будто человек возник в результате эволюции, а не был создан.

Процесс эволюции человека не опровергает его божественного создания, ведь согласно Евангелию Иоанна "В начале было слово, и слово было у Бога, и слово было Бог", а также согласно Бытия "сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему...", можно заключить, что Человеком человек был назван подобием Бога, когда научился говорить и понимать Бога.

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

http://verapravoslavnaya.ru/?Feofilakt_ot_Ioanna

Я имел ввиду человеческое общение между собой, процесс передачи информации обличённый в звуковую форму или в видимых символах.

Нельзя.

Процесс эволюции предполагает, что происходит естественный отбор, естественный отбор предполагает, что существует смерть. Между тем мы знаем, что одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.

Действительно, если первый человек принадлежал миру, то и грех совершённый им ложится грехом на весь мир, а Иисус жертвенной любовью к людям искупил своей смертью грех Адама, чем предназначил людям "любить ближних, как самих себя", но, поскольку некоторые люди не перестают грешить, то грехи ложатся бременем смерти на живущих, обрекая их на смерть.

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Разрешите, все-таки вернуться к теме об угасании благодати.

Возникло две диаметрально противоположные позиции: либо благодать угасает, либо люди развращаются.

Правда как всегда по середине. Или, вернее, надо бы примирить эти две точки зрения, поскольку речь то все равно об одном и том же.

Благодать это не какая-то внешняя по отношению к человеку сила, которая что-то с ним может сделать без его участия. Мы знаем из слов апостола Павла, что благодать Таинства может не только быть на пользу, но может послужить и в большее осуждение. От чего это зависит? От внутреннего духовного состояния человека. Под широкий поток можно подставить кружку, наперсток, ладонь, ведро, или даже бочку. Количество разное, но вода та же самая. Она такая же на вкус, так же утоляет жажду. А в сравнении с потоком и наперсток и бочка одинаково ничтожно малы. Этот поток и есть благодать Духа, которую щедрый Господь дает человеку. Апостол Иоанн говорит, что "не мерою дает Бог Духа", Он дает всего Себя. Но наши "черпательные" возможности сокращаются. Сокращается наша способность принять и употребить на благо себе неограниченную благодать Божию. Это субъективно воспринимается как угасание самой благодати. Но так говорить можно только в педагогическом смысле, отнюдь не в богословском. С целью назидания и в Священном Писании и у Святых Отцов находится множество антропоморфных образов, когда Бог облекается в человеческие отношения, действует как человек, гневается и наказывает, радуется и ревнует. Но так ли это? Мне очень нравится одно высказывание преп. Антония Великого, просто не могу удержаться, чтобы не скопировать его сюда.

"Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает однако же, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним, то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтоб Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми становимся отверженными от Него, а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять делаемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть тоже, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения."

Это глава 150 из "О доброй нравственности и святой жизни,
в 170 главах." Добротолюбие.

Итак, угасание происходит, но не поток мелеет, а угасает наша способность черпать из этого потока. Причем, делать это безопасно, чтобы не унесло. Этот процесс угасания именуется "апостасией", отпадением от Бога, удалением от живительного потока. Не сказать, чтобы мы были более грешными чем грешники древности, ничего нового не придумали, что бы уже не проделывали наши предки. Но градус напряженности религиозного чувства снижается катастрофически быстро. Почему? Это уже другой вопрос.

_________________
протоиерей Александр Белослюдов

Спасибо, отец Александр. Именно так и мне видится этот процесс. Мне кажется, что сказать, что "поток мелеет", без необходимых оговорок о недостоинстве черпающих, это всё равно что обвинить Бога в том, что мы не получаем благодати. Ведь мы не получаем лишь оттого, что сами не берём. Это как Адам обвинил Бога в том, что Он дал ему жену, вместо того, чтобы покаяться.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Насколько я понял суть, то одни, имея возможность черпать благодать ведром, черпают её напёрстком.

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Вера подобна огню,дары Духа Святого подобны воде.Тем не менее это нисколько не препятсвует горению,а скорее наоборот способствует.Более того это взаимно.

Обжигают ошибки личные,и отравляет веру блювотина собственная.

Если веру сравнить с огнём, то дары Святого Духа можно сравнить с эффективным топливом для огня.

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Помнтится проповедь архимандрита Антония в Почаеве (недавно мне сказели, чтоуже покойного ). Он говорил, что вера - это настоящее состояние. Благодать - это духовное богатство и не всякому полезно нести богатство без вреда для души. Современный человек, получив хоть частичку тех даров, что имели наши древние духоносные предки, превозносится так, что как говорят в современных фильмах "слетает с катушек", как поезд идет под откос. И вот, чтобы уберечь современного человека от такой катастрофы Бог и не дает такой благодати, а если и дает немного, то для равновесия посылает болезни и скорби (чтобы не ревозносились).

Нет уж братья,хватит плакать это неотъемлемые условия.Вера как золото испытывается огнем в горниле очищается и закаляется как сталь.

Так сказать курс молодого бойца.Примерно как в песне М.Боярского поётся:

Сталь подчиняется покорно,
Её расплющивает молот.
Её из пламенного горна
Бросают в леденящий холод.
И в этой пытке многократной
Рождается клинок булатный.
Вот так моё пытают сердце,
Воспламеняют нежным взглядом.
Но стоит сердцу разгореться,
Надменным остужают хладом.
Сгорю ли я,сгорю ли я,
Сгорю ли я в горниле страсти,
Иль закалят меня напасти.

В горниле страстей сгорит вся мякина,и вот тогда станет всем ясно каких мы будем и где явимся.

Да не в плаче дело. Просто тему не раскрыли. Человек ведь задал конкретный вопрос. И не получил, как мне кажется, полного ответа. Каждый новичек спрашивает: а как же проявляется Святой Дух? Как определить что он с нами сейчас или не с нами? Если в апостольские времена он исходил так обильно, что это чувствовало даже тело, то сейчас надо знать особые приметы как действует Святой Дух, а как действует дух лестчий, чтобы не спутать.

Могу поделится такими наблюдениями.Как вы говорите лесчий или лукавый дух проявляется в импульсивности.Дух Святой это скорее некое осинение выводом.

_________________
если же будешь делать Мне жертвен­ник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их;

По теме.
Утреня. Антифон 4-го гласа
Слава: От юности моея мнози борют мя страсти, но Сам мя заступи и спаси, Спасе мой. Ненавидящия Сиона посрамитеся от Господа, яко трава бо огнем будете изсохше.
(С юности моей обуревают меня многие страсти, но Ты Сам меня защити и спаси, Спаситель мой. Ненавидящие Сион (Церковь), вы будете посрамлены Господом. Ибо вы как трава от огня иссохнете).
И ныне: Святым Духом всяка душа живится и чистотою возвышается, светлеется Троическим Единством священнотайне.
(Святым Духом оживотворяется всякая душа и возвышается чистотою, таинственным образом просвещается Единством Св. Троицы).

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

В десятку! Так как?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Приведу один из повседневной жизни. Меня руководство пригласило на одно совещание на котором я должен был выступить, потому что от одного человека, находящегося выше меня по должности поступило на меня много жалоб, причем клеветнического характера, рассчитанных на его авторитет, а не на факты. Этого человека даже мое руководство побаивалось, а уж тем более я. Но причастившись я получил такую ясность мысли как именно построить свое выступление, что у моего противника просто не было слов, что сказать. Все меня поздравляли как удачно я нашел слова, чтобы поставить этого человека на место. Но я чувствовал, что это не я, а кто-то другой подсказал мне.
Но через несколько дней, там раздражившись, там попразднословив, там посмотрев развлекательную передачу по ТВ, я почувствовал, как меня покинула эта ясность ума, которую я получил после причастия . Я понял, что благодать сильно уменьшилась и я стал такой же уязвимый, как и раньше .
Вот такой у меня был опыт быть свидетелем действия Святого Духа в моей жизни.

Спасибо Вам за Ваш интересный рассказ. А то как то из деяний святых получалось, что благодать Святого Духа могут снискать только отшельники. А нам, простым смертным, только от прелести и защищаться надобно. Впрочем, может это мне только так показалось...

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли