Православный форум Доброе слово

_________________
“Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский

О, Боже...
из утверждения, что "не следует признавать истинными" не следует, что все там ложно и неспасительно. Для меня это очевидно, для Вас - нет. Вы игнорируете подтверждающие это слова святителей, обесценивая их напрочь. Ваш выбор: черное-белое. Мой выбор - есть оттенки.
Все я правда на этом закончила в части дискусси с Вами.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Почитайте на досуге, пожалуйста - Отступления католицизма.

_________________
“Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский

Да нет, это Вы игнорируете. Совершенно верно. Это следует из другого утверждения, которое стоит в заголовке темы, и на которое я все время обращаю Ваше внимание. Я согласен, согласен с Вами, что "Уверенный" не высказывается о неспасительности католицизма. Я только указываю Вам на то, что митр. Филарет высказывается о нехристианской его сущности. Второе не противоречит первому.
То же и по св. Феофану. Пресловутое "мягкое" определение которого Вы так и не привели, кстати.(раскланиваясь) примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении.

Христос этому не учил
И вы этого не понимаете



И что же он наворотил?
Ничего такого что нынче считаетеся ересью
И снятие анафем со старообрядцев тому подтверждение



Не копаю а делаю выводы глядя на вашу уверенность в своей непогрешимости
Вы же уверены на 100%в своей правоте? Чего ж тогда возражаете?
Так же очевидно что мы непогрешимо уверены что Папа непогрешимым быть не может.. Это называется в чужом глазусоринку приметили



Да что вы?
Разве католики не и споведуют Христа Господом что вы говорите об искажении всего?
Это сильно ошибочное обобщение



Не делайте из католиков сознательных лгунов..
Они могут в чем то заблуждаться но сознательное вранье им приписывать нечего..




То что вы тут разложили они не исповедуют
И как бы некоторым это не хотелось к ним это разложение отнести - к ним это не относится
Почему не относится -показал на примере старообрядцев
Они тоже раскладывают по полочкам и у них выходит что мы исповедуем распятие Троицы
Вы им уподобляетесь

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Ваше предложение некорректно

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

О заблуждениях папистов, помимо святителей Филарета Московского и Феофана Затворника, также весьма ясно рассказал святитель Игнатий Брянчанинов. В частности - о папистких искажениях учения о Божией Матери (источник: http://azbyka.ru/dictionary/02/bryancha ... -all.shtml).

Паписты, признав Божию Матерь чуждою первородного греха, признали ее чуждою всякого греха, вполне безгрешною [ссылка на Бержье], следовательно, не нуждающейся ни в искуплении, ни в Искупителе. Заграждает уста слепотствующих умом еретиков и фанатиков Сама благодатная Приснодева Богоматерь, исповедуя рожденного ею Бога Спасителем своим. Паписты, приписывая Богоматери безгрешие, этим самым выказывают свое недоверие к всемогуществу Божию. Но Православная Церковь прославляет всемогущество и величие Бога, соделавшего зачатую и рожденную во грехе несравненно высшею херувимов и несравненно славнейшею серафимов, никогда не познававших греха, постоянных в святости.

Итак, кому будем верить? Святым Отцам Православной Церкви, которые вместе со своим исповеданием находятся в Царстве Небесном, или современным типа-богословам, которые, опираясь на типа-богословскую-науку, пытаются утверждать, что паписты не имели в виду то, в исповедании чего их обличали Святители? То есть - претендуют на более ясное видение Истины, чем Святители, которые наследовали Царствие Небесное и с которыми, тем не менее, "богословы" не согласны? Всякую "науку", которая допускает возможность спасения вне единства со Христом в Его Теле - Православной Церкви - необходимо отправить туда, где ей место - в топку. И "богословы", если не обратятся от своих заблуждений, отправятся из временной тьмы, в которой сейчас пребывают, в тьму внешнюю.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Спастись в католичестве теоретически можно. Только полагаю, что для этого нужно родиться в католической семье в где-нибудь в глубинке Бразилии и лишь отдаленно слышать о Православии.

_________________
Христианское имя - Елена

Да нет, смысл как раз в том, что именно теоретически-то и нельзя. А практически разве только чудом, на которое рассчитывать мы не имеем права.

Если под «мы» подразумеваются православные, то абсолютно согласна, вне Православия спасения нет, именно для нас. А что касается гипотетических бразильцев, то их спасение в руках Божиих. Да и спор, в общем-то, ни о них.

_________________
Христианское имя - Елена

Да нет же. Вне Православия спасения нет вообще ни для кого. Я сейчас излагаю именно теорию, то, что общепринято в Церкви. А теория у нас откуда? Сами придумали? Нет, она нам Духом Святым дана. А это значит, что всегда и везде нужно исходить из теории. То есть, что спасение возможно только в Православии. И потому рассчитывать не имеем права, и никто не имеет права расчитывать, и мы всем и всегда говорить должны, не только себе.

А так да, спасение глухих бразильцев в руках Божиих. Поэтому если там появится человек, потенциально желающий именно православного спасения - там немедленно появится православный миссионер.

Чему конкретно Он не учил?



Со всех ли сняли анафематствование? С безпоповцев тоже? Старообрядцы обряд сделали главнее Чаши - вот в чём их проблема. Ни один епископ не ушёл с ними в раскол, а это очень знаменательно.



Это не моя непогрешимость, я изложил выводы, которые Вы не смогли опровергнуть, вместо этого начав троллить и пустословить.



Вам уже предоставили доказательства, что они исповедуют искажённо. К тому же нужно помнить, что и бесы веруют, и трепешут.



Докажите, пожалуйста.



Филиокве, папский примат, непорочное зачатие Девы Марии - одного этого достаточно, чтобы понять их искажения.



То, что они исповедуют, является искажением Христианства, что я Вам и показал. Если Вы не понимаете разницу между истиной и её искажением, что я моку поделать?



"В огороде бузина, а в Киеве дядько" - вот Ваша аргументация.

_________________
“Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский

В чём конкретно?

_________________
“Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский

Профессор Осипов данный случай относит на волю Божию. Он всеправедный Судия.

_________________
“Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский

Я не разделяю их заблуждений
А говорю о том что эти заблуждения не мешают спасению
Главное - исполнять заповеди.. а уж что ты разумеешь про других людей -совершенно не важно

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Не тормозите
Он не учил о порочности/не порочности Девы Марии
Потому что это НЕ ВАЖНО



Их Церковь такая же спасительная как и наша
Потому если вы у них видите проблему то на самом деле это проблема вашего восприятия




Потому что слышишь и не разуеешь




Господа они исповедуют как надо



Я вам привел ссылку на кураевский форум
Хотите доказать что там искажение то вы и доказывайте
Докажите что до визита легатов Папы и их анафем на Константинопольского Патриарха у Восточной Церкви были те притензии к католикам что появились после
То же фелиокве существовало за долго до раскола. Иникто по этому поводу в свое время раскола не устраивал




Это вы не понимаете что есть заблуждения безгрешные



Это потому что вы глухой

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

В том что Чукотка тут ни при чем

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Единственно честный ответ: "Не знаю".
Но уж очень знать хочется, аж язык чешется.
А откровенно - уж про себя-то не знаем, а про других судить лезем.
Сказал честно, про себя: "Мне в католицизме, думаю, не спастись" - и дальше пошел, спасаться в православии.
Не наше это дело.

Какой, если не секрет?

_________________
[i]Сергей[/i]

Совершенно верно. Точно так же антихристианством является цезаропапизм, тень которого до сих пор встречается в РПЦ.

_________________
[i]Сергей[/i]

У них, если можно так выразится, по факту Дух Святой сведен до уровня служебной ... энергии, что ли.

Обратите внимание на догмат о непогрешимости Папы. У нас вот в Церкви принято считать, что способность священника совершать Таинства не зависит от его личного уровня святости, а дана Церковью. В то же время, вот могут быть в Церкви святые уже на земле люди, стяжавшие дар прозорливости, или, скажем, дар понимания Православия, но путем личного какого-то подвига или потому, что их Дух так отметил. У католиков папа отмечен такой печатью просто по факту занимаемой должности, то есть то, для чего у нас надо потрудиться - у них Дух Святой "обязан" предоставить папе автоматически. У нас есть призывание Духа Святого на литургии - у них отсутствует, то есть опять "обязан". И так далее. Это совершенно противоположное отношение к Божеству Духа, что и вылилось в конечном счете в пресловутый филиокве.

Отсюда совершенно другое отношение к свободе и ответственности человека. Если святость есть автоматическое действие Духа, без встречного движения со стороны человека - тогда возможен догмат о непорочном зачатии Девы Марии, возможны такие извраты как крещение человека без его ведома и согласия (было такое с массовым крещением индейцев, когда просто молитва читалась и типа уже крещены), или скажем индульгенции как освобождение от ответственности за грех.

Отсюда другое отношение к святости, акцент на внешнем а не на внутреннем, различные характеристические типы святых. Что-что, а это Осипов хорошо показал.

В общем, человек, живя по-католически, становится совсем другим человеком, чем живя по-православному.

А вот что такое цезарепапизм - мне неизвестно.

На каком основании?

_________________
“Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский

Правильно. А зачем католикам понадобись придумать непорочное зачатие Девы Марии?



Кому не важно?



Отношение преподобного Серафима к старообрядцам при жизни

Однажды пришли к преподобному 4 человека из ревнителей старообрядчества, жители села Павлова, Горбатовскаго уезда, спросить о двуперстном сложении с удостоверением истинности старческого ответа каким-нибудь чудом или знамением. Только что переступили они за порог кельи, не успели сказать своих помыслов, как старец подошел к ним, взял первого из них за правую руку, сложил персты в трехперстное сложение по чину православной Церкви и, таким образом крестя его, держал следующую речь: "Вот христианское сложение креста! Так молитесь и прочим скажите. Сие сложение предано от св. апостолов, а сложение двуперстное противно святым уставам. Прошу и молю вас: ходите в Церковь грекороссийскую: она во всей славе и силе Божьей! Как корабль, имеющий многие снасти, паруса и великое кормило, она управляется Святым Духом. Добрые кормчие ее - учители Церкви, архипастыри суть преемники апостольские. А ваша часовня подобна маленькой лодке, не имеющей кормила и весел; она причалена вервием к кораблю нашей Церкви, плывет за нею, заливаемая волнами, и непременно потонула бы, если бы не была привязана к кораблю"

В другое время пришел к нему один старообрядец и спросил:
- Скажи, старец Божий, какая вера лучше:нынешняя церковная или старая?
- Оставь свои бредни,- отвечал отец Серафим-жизнь наша есть море, св. православная Церковь наша-корабль, а кормчий-Сам Спаситель. Если с таким кормчим люди, по своей греховной слабости, с трудом переплывают море житейское и не все спасаются от потопления, то куда же стремишься ты с своим ботиком и на чем утверждаешь свою надежду спастись без кормчего?



Так Вы ничего не говорите - что ж разуметь?



Кому надо?



И что? там собрались великие историки и всё Вам рассказали?



Я и доказываю.



Святитель Фотий Константинопольский († 891): «Латиняне не только внесли другие беззакония, но дошли до такого преизбытка дерзости, что даже в святой Символ Веры, который всеми соборными постановлениями предписано хранить неизменным, дерзнули ввести ложь (о, ухищрения лукавого!), будто Святой Дух не только от Отца, но и от Сына исходит, и тем исказили основной догмат о Святой Троице».

Католиков увещевали, как могли...



Какие, например?



Нет, это потому, что Вы так говорите.

_________________
“Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский

Да, с образным мышлением у Вас проблемы...

_________________
“Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский

Из догматики Православной Церкви прп.Иустина (Поповича):
"В действительности догматы — это Божественные заповеди, Божественные правила новой жизни в Духе Святом: ведь своим нетленным светом они освещают верующему человеку весь путь из мрачной пещеры плоти в небесную лазурь Христовой вечности. Отсюда следует, что православная этика есть не что иное, как воплощенная в жизнь догматика. Новая жизнь во Христе вся соткана из догматических истин Святого Откровения. Ибо Церковь — это Тело, в котором божественные догматические истины струятся, подобно крови, оживотворяя вечной жизнью все части богочеловеческого организма. В таинственном, благодатном Теле Церкви всё — животворящей силой Святого Духа — связано в одно чудодейственное Богочеловеческое целое. Кто православным подвигом веры вочленит себя в Богочеловеческое Тело Христовой Церкви, тот всем своим существом почувствует, что догматы — это святые, животворящие силы, постепенно перерождающие его из смертного в бессмертного, из временного в вечного. При этом он всей душой начнет осознавать, что животворящие догматические истины совершенно необходимы в сфере человеческой жизни и мышления и что поэтому Церковь совершенно права, отлучая от себя отвергающих догматы либо их искажающих и переиначивающих. Отвержение или искажение догматов равно духовному самоубийству, ибо такой человек отсекает себя от животворящего Тела Церкви, прерывая тем самым жизненную связь между собой и благодатными силами Церкви, которые только и могут исполнить человека вечной, Божественной жизнью и перевести его из смерти в эту вечную жизнь. Незаменимость святых догматов оправдывает всю ревность Церкви в отношении истин веры и объясняет всю ее богомудрую решительность в отлучении тех, кто либо отвергает, либо извращает Божественные догматы. Если бы Церковь стала к этому равнодушной, то перестала бы быть Церковью, так как удостоверила бы тем самым, что она не осознаёт незаменимости, животворности и спасительности вечных, Божественных истин, содержащихся в святых догматах Откровения.
Догматы суть общеобязательные истины веры еще и потому, что они – богоданные нормы правильного религиозного мышления и верного религиозного чувства. Опираясь на них, каждый христианин может возвышать свою мысль и чувство до недосягаемых божественных совершенств. Вне их он постоянно утопает в зыбком песке человеческого релятивизма, пока тот не поглотит его совсем. Нигде — ни на земле, ни на небе — нет большей свободы и более благоприятных возможностей для бессмертной деятельности человеческой мысли и чувства, как в Божественных, догматических истинах Церкви, ибо они вводят человека в Царство Троичного Божества, в Котором всё бесконечно, вечно и неизмеримо. Есть ли где вящая свобода, чем в неисчерпаемых глубинах и на необозримых высотах Божия Духа? Апостол, глаголющий: где Дух Господень, там свобода (ου
δε то Πνεύμα Κυρίου, εκεί ελευθερία), — возвещает вечную истину (2 Кор. 3, 17; ср.: 1 Кор. 2, 10-12; Рим. 8, 16).
Догматы — это истины Откровения, Богом врученные Церкви в качестве Божественных, неизменных и обязательных для всех верных правил веры, без которых и вне которых нет ни спасения, ни познания вечной жизни, ни жизненного смысла."

Если же кто-либо из всех не содержит и не приемлет вышереченных догматов благочестия, и не тако мыслит и проповедует, но покушается идти противу оных: тот да будет анафема, по определению, прежде постановленному предупомянутыми святыми и блаженными отцами, и от сословия Христианского, как чуждый, да будет изключен и извержен. Ибо мы, сообразно с тем, что определено прежде, совершенно решили, не прилагать что-либо, не убавлять, и не могли бы никоем образом.
(из 1-го правила VI Вселенского Собора)
http://azbyka.ru/dictionary/10/kanony_p ... -all.shtml

На каком основании? Кто с таким исповеданием вошёл в Царство Небесное?

Вот пример противоположного исповедания, причём весьма ясного и чёткого, в Царстве Небесном есть. Святитель Игнатий Брянчанинов, "Ответ сомневающемуся в существовании ада".

Ты сомневаешься в существовании ада и вечных мук? – повторяшь нынешнее модное возражение: “это не сообразно с милосердием такого благаго существа, как Бог”.

Ах, друг мой! может ли такое слабое, ограниченное существо, как человек, судить сам собою о Боге, Существе безпредельном, превысшем всякаго постижения и суждения – выводить положительныя заключения о Боге из взглядов в себя? Оставь твои собственныя суждения и верь от всего сердца всему, чему научает нас Евангелие. Сам Спаситель сказал: “И идут сии в муку вечную” (Матф. 25, 46); в другом месте сказал: “во аде возвед очи свои” (Лук. 16, 23). Спаситель сказал, что есть ад, есть вечныя муки; – к чему твое возражение! Если-ж ты дашь место этому возражению, значит – сомневаешься в истине слов Спасителя, отвергаешь их. Кто из учения Христова отвергает хотя один догмат, тот отрицается Христа. Подумай хорошенько: твое сомнение – не такой легкий грех. Если-ж ты усвоишь его себе, будешь осуществлять словами, – впадешь в грех смертный. Одно слово веры может спасти, и одно слово неверия может погубить душу. Разбойник в час смерти, уже на кресте, исповедал Христа, – и отворил себе двери в рай; фарисеи, отвергнув Истину, похулили Духа Святаго, – и погибли. “От словес своих оправдишися, и от словес своих осудишися” (Матф. 12, 36), – возвестил Спаситель. – Если позволишь твоему разуму возражения против учения Христова, он найдет их тысячи тысяч: он неисчерпаем – когда попустим ему заразиться неприязнию ко Христу. Мало-помалу он отвергнет все догматы христианские! Не новость – этот плод необузданнаго, самовольнаго суждения; сколько от него явилось в мире безбожников, богохульников! По наружности, для неопытных глаз, они казались умами блестящими, разорвавшими цепи, вышедшими на свободу, открывшими истину и показавшими ее прочим людям. Но последствия показали, что мнимая их истина – ужаснейшее, пагубнейшее заблуждение. Потоками крови омыты ложныя мысли, – и не вычистилась мысль этим омовением! Страшно запятнать мысль ложью: кровь человеческая не в силах омыть этих лютых пятен. Для такого омовения человечество нуждалось в крови Богочеловека. Оно получило эту кровь, умылось в ней, очистилось! держимое рукою веры, вышло на свет истиннаго Богопознания и самопознания, – вышло туда из глубокой, темной пропасти плотскаго, лжеименнаго разума. Этот разум призывает человека снова в пропасть, – и внемлет человек призыву убийственному! Что дивнаго? Человек сохранил свой характер: в раю, исполненном благоухания и наслаждения Божественнаго, он не остановился вверить свое внимание льстивым словам диавола.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Нисколько не оправдывая папство и введение надуманных, вызванных не духовной, а политической необходимостью догматов в РКЦ, хочу сказать, что подавляющее число мнений о римо-католичестве в православной среде формируется исключительно из баек, басен и побасенок.
Это такое явление, которое в большей или меньшей степени, но постоянно преследует восточную Церковь где-то с 5-6 века и до настоящего времени. Во многом является противоположностью папства. Не в том смысле, что есть только две крайности, а в том, что есть золотая середина, а эти крайности находятся по разные стороны.

_________________
[i]Сергей[/i]

Ну вот я как бы объяснил, каким именно образом догматы католиков вырастают именно из неправильного духовного духовного устроения. А вот уже потом подключается политика, да.
Понимаете, есть более или менее четкое определение, говорящее, что цезарепапизм - это когда утверждается, что царь суть глава Церкви. Это безусловно неверно, Глава Церкви суть Христос. Но под "цезарепапизм" весьма часто подтягивают саму идею царства, симфонии, а это категорически неверно.

Поэтому я говорю, что не знаю, что такое цезарепапизм. Это очень размытое понятие.