Православный форум Доброе слово

Попробуйте почитать Псалтирь, вот ту, что с молитвами до и после чтения каждой кафизмы. Моления о преодолении мытарств прямо бросаются в глаза.

Можете цитаты дать?

А Псалтирь это Боговидение или прорицание? Как его можно назвать?

Ну, наверно как концентрат молитвенного опыта.

Кто конкрено и на основании чего обобщил?

Церковь знала о них всегда:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Mytarstva-alfavit

святоотеческое предание - это не первоисточник. Псалтырь думаю более аргументировано. Надо почитать.

Участь человека по смерти до всеобщего суда - частный суд
Смерть есть общий удел людей. Но она есть для человека не уничтожение, а только отрешение души от тела. Истина бессмертия души человека одна из основных истин христианства. "Бог не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лк. 20, 38). В новозаветном Священном Писании смерть называется исходом души ("буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память" (2 Петр. 1, 15)), освобождением души из темницы (2 Кор. 5, 1), отложением тела ("зная, что скоро должен оставить храмину мою" (2 Петр. 1, 14)), отрешением ("имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше" (Фил. 1, 23)), отшествием ("время моего отшествия настало" (2 Тим. 4, 6)), успением (Давид почил (Деян. 13, 36)). Состояние души по смерти, по ясному свидетельству слова Божия, не бессознательное, а сознательное (например, по притче о богатом и Лазаре). По смерти человек подвергается суду, который называется частным, в отличие от всеобщего последнего суда. "Удобно есть перед Богом, в день смерти воздать человеку по делам его", говорит премудрый сын Сирахов (Сир. 11, 26). Ту же мысль выражает апостол Павел: "человекам положено однажды умереть, а потом суд" (Евр. 9, 27). Апостол представляет суд следующим непосредственно за кончиной человека, очевидно, разумея не всеобщий суд, а частный, как это истолковывали святые отцы Церкви, "ныне же будешь со Мною в раю" (Лк. 23, 43), - изрёк Господь раскаявшемуся разбойнику.

Нам не дано знать в Священном Писании, как происходит частный суд по смерти человека. Мы можем лишь отчасти судить об этом по отдельным выражениям, встречающимся в слове Божием. Так, естественно думать, что и при частном суде большое участие в судьбе человека после смерти принимают как добрые ангелы, так и злые. В притче о богатом и Лазаре сказано, что Лазарь "отнесен был ангелами на лоно Авраамово" (Лк. 16, 22); в притче о неразумном богаче сказано богачу: "Безумный, в сию ночь душу твою возьмут у тебя" (Лк. 12, 20), — очевидно, возьмут силы недобрые (св. Иоанн Златоуст). Ибо, с одной стороны, "ангелы малых сих" (Мф. 18, 10), по слову Господню, всегда видят лицо Отца Небесного, — а равно и при конце мира Господь "пошлет ангелов Своих, которые отделят злых от среды праведных, и ввергнут их в печь огненную" (Мф. 13, 49); а с другой стороны, "противник ваш дьявол ходит как рыкающий лев, ища кого поглотить" (1 Петр. 5, 8), — и воздух как бы наполнен духами злобы поднебесной, и князь их называется князем "власти воздушной" (Ефес. 6, 12; 2, 2).

На основании этих указаний Священного Писания издревле святые отцы Церкви изображали путь души, разлучившейся с телом, как путь через такие духовные пространства, где темные силы ищут поглотить слабых духовно и где поэтому особенно нужны защита ангелов небесных и молитвенная поддержка со стороны живых членов Церкви. Из древних отцов говорят об этом святые Ефрем Сирин, Афанасий Великий, Макарий Великий, Василий Великий, Иоанн Златоуст и другие. Наиболее подробно развивает мысли этого рода св. Кирилл Александрийский в "Слове на исход души", обычно печатеамом в "Следованной псалтири", а картинное изображение этого пути представлено в житии преподобного Василия Нового, где усопшая блаженная Феодора, в сонном видении Васильева ученика, передает, что она видела и испытала по разлучении её души с телом и при восхождении души в небесные обители. Путь души по исходе из тела принято называть "мытарствами". По поводу образности сказаний о мытарствах московский митрополит Макарий в "Православном догматическом богословии" замечает: "Должно, однако, твердо помнить наставление, какое сделал ангел святому Макарию Александрийскому, когда только начал речь о мытарствах: “Земные вещи принимай здесь за самое слабое изображение небесных,” — и представлять мытарства следует сколько возможно в смысле духовном, скрывающимся под более или менее чувственными, человекообразными чертами".

И для меня в дикость ваши слова о первичности Предания. Это не так. Я это точно знаю.

Разъясните мне кто-нибудь как совместить учение о мытарствах с учением о том, что до 3 дня душа на земле, до 9 - в раю, до 40 - в аду, а на 40-й идет на Предварительный Суд. А когда же она мытарства проходит?

В это время (на третий день) душа проходит через легионы злых духов, которые преграждают ей путь и обвиняют в различных грехах, в которые сами же они ее и вовлекли......

Присоединяюсь к совету Александра. Вы не сможете защищать свою веру, не зная её. Вот Вам ссылочка на Катехизис:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Katehizis#v3

И уж мой совет: в духовной жизни есть много вещей, которых не освоить с наскока, и не узнать за пару дней, и потому не стоит начинать дискуссии, не дав себе возможности образования: и вреда и греха будет много. Очень много. А пользы - нет, не будет, ни Вам, ни Вашим собеседникам, увы.

Бум.

А как узнать, что состояние души правильное?

Да в том-то и дело, что изучение веры помогает отсечь неправильные состояния души. "мильен вопросов" возникает тогда, когда пытаешься идти туда, куда тебе рано

Святитель Иоанн Максимович объясняет:



http://verapravoslavnaya.ru/?Ieromonah_ ... ti#g10-myt

Но какой тогда смысл отмечать 9-й день

Согласно откровению Ангела преп. Макарию Александрийскому, особое церковное поминовение усопших на девятый день после смерти (помимо общего символизма девяти чинов ангельских) связано с тем, что до сего времени душе показываются красоты рая и только после этого, в течение остальной части сорокадневного периода ей показываются мучения и ужасы ада, прежде чем на сороковой денно ей будет назначено место, где она будет ожидать воскресения мертвых и Страшного Суда. И здесь также эти числа дают общее правило или модель послесмертной реальности и, несомненно, не все умершие завершают свой путь согласно этому правилу. Мы знаем, что Феодора действительно завершила свое посещение ада именно на сороковой – по земным меркам времени – день.

А у Вас не должно быть вопросов, которые бы не снимались чтением базовой литературы

А это ещё один переход души:



http://verapravoslavnaya.ru/?Ieromonah_ ... rti#g10-40

А они: одни исчезают, а новых туча возникает. Я значит "неправильный" православный? Вот сегодня слушаю Брянчанинова - "Слово о смерти", дословно - местонахождение ада - в центре Земли, а рая - вверху, выше поднебесного обиталища падших духов, это УЧЕНИЕ православной церкви, которое поддерживается всеми Отцами и не вызывает ни у кого отрицания (простите если не дословная цитата). И как мне быть с этим? Если я уже раз пятьсот слышал и знаю, что Царствие Небесное внутрь вас есть и что ад и рай - это не место ... Т.е. если не знаем - давайте и говрить что не знаем. Если не увеены, то и давайте говорить что не уверены. А тут пожалуйста - ад - в центре Земли (планеты, именно планеты), а рай за стратосферой. Взял линейку и померял.

Место рая определяется Священным Писанием на востоце.

Ни единого ПЕРВОИСТОЧНИКА - ни Христа, ни апостолов. А Отцы это не первоисточник, это носители ДУХОВНОГО ОПЫТА. Разницу чувствуете?

9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.