  | 
		
  | 
Православный форум Доброе слово | 
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) | 
  | 
 
 
	
	
	
	
		| 
			
		 | 
	 
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			Antoniy
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 06 июн 2005, 16:23    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 21 май 2005, 11:33 Сообщения: 126
  Возраст: 42 Откуда: Выборг
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Антоний,почему  вы  считаете  что  совесть  и  высокая  этика  это  одно  и  тоже? Человеку  с  "высоким  этикетом " совсем  не  допустимо  поведение блаженных, угодных  Богу.
 [quote]
 
 Совесть для меня есть высшая этика, только не надо путать с любовью к Богу и Его почитанием, здесь я считаю не надо проводить параллели как бы этого ни хотелось. (для Слепого) 
				
					 _________________ измениться не может никто, но стать лучше может каждый. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Вера
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 06 июн 2005, 16:49    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 31 янв 2005, 11:13 Сообщения: 138
  Возраст: 47 Откуда: Сибирские просторы
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 У нас монахини стояли на центральном рынке, собирали пожертвования, всех кто жертвовал записывали на поминовение. Это была вынужденная мера, потому что монастырь им отдали в крайне плачевном состоянии (в нем долгое время был винный завод), денег на восстановление было очень мало, а жить матушкам где-то нужно было. 
 А потом не стали стоять там. Не место им в таких местах. Но что делать, если дали такое послушание... 
				
					 _________________ "Христос, введенный в сердце верою, восседает в нем миром и радостию". (Праведный Иоанн Кронштадтский). 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Вера
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 06 июн 2005, 17:00    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 31 янв 2005, 11:13 Сообщения: 138
  Возраст: 47 Откуда: Сибирские просторы
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Leo писал(а): Дело не в осуждении священников или не священников. А в том, какой мы хотим видеть нашу Церковь. И если есть какие-то проблемы, их надо обсуждать, а не зарываться головой в песок, как-будто все в порядке. 
Кто без греха, пусть первым кинет камень...
 Я знаю многих батюшек еще с 19-20-летнего возраста, когда они были еще "зелеными" семинаристами. Поверьте, искушений у них гораздо больше, чем у простых мирян. Но у них хватает честности признать свою неправоту и со слезами просить Бога о прощении и помощи. И потому не нам их судить. У них один судия - Бог. Большего говорить не стану. Это сокровенное...  
				
					 _________________ "Христос, введенный в сердце верою, восседает в нем миром и радостию". (Праведный Иоанн Кронштадтский). 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Leo
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 06 июн 2005, 17:45    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 05 фев 2005, 13:27 Сообщения: 30
  Возраст: 46 Откуда: СПб
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Вера писал(а): Поверьте, искушений у них гораздо больше, чем у простых мирян. 
С чего вы это взяли. Давайте теперь вообще все будем оправдывать. Я лично знаю достаточно людей в священном сане, ведущих далеко не праведный образ жизни. И абсолютно их не осуждаю - это их личные грехи. У меня с ними прекрасные личные отношения. Но это не значит, что мы должны закрывать на все это глаза, тем самым поощряя их к продолжению греховной жизни. Такие явления надо обличать. Тем более, что мы говорим вообще, не переходя на обсуждение конкретных людей.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Проня Прокоповна
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 06 июн 2005, 18:00    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:59 Сообщения: 7410
  Откуда: Северный Кавказ
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Leo писал(а):   Такие явления надо обличать. Тем более, что мы говорим вообще, не переходя на обсуждение конкретных людей. 
Не наше это дело - кого -то обличать.И как это можно - не переходя на обсуждение конкретных людей?
 Алексий приводил в похожей теме :"Если что увидишь или услышишь неполезное, не пересказывай того ближнему твоему. Через это приходит искушение."  
				
						
  
						Последний раз редактировалось Проня Прокоповна 06 июн 2005, 18:07, всего редактировалось 1 раз.
					
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Leo
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 06 июн 2005, 18:07    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 05 фев 2005, 13:27 Сообщения: 30
  Возраст: 46 Откуда: СПб
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Я по-моему ничего и не пересказывал. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Проня Прокоповна
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 06 июн 2005, 18:18    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:59 Сообщения: 7410
  Откуда: Северный Кавказ
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Leo писал(а): Я по-моему ничего и не пересказывал. 
Нет , конечно.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Саша
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 06 июн 2005, 18:27    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 07 апр 2005, 14:51 Сообщения: 783
  Откуда: Москва
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Слепой писал(а):  Интересно, Хто  у  нас  еще  на  форуме    партийными  стереотипами  дышит? Я, и что из этого? Да, я помню историю своей Родины, и не пытаюсь откреститься от нее. У меня хватает смелости сказать, что в моем воспитании присутствует и эта составляющая, да-да... убежденного материалиста.  
				
						
  
						Последний раз редактировалось Саша 06 июн 2005, 18:32, всего редактировалось 1 раз.
					
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Саша
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 06 июн 2005, 18:30    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 07 апр 2005, 14:51 Сообщения: 783
  Откуда: Москва
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Виринея писал(а): Абсолютно не согласна не с Мегарутом, не с Сашей.
   Со мной-то в чем, не понял?  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Алексей НВР
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 06 июн 2005, 19:29    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 01 янв 2005, 21:50 Сообщения: 121
  Возраст: 42 Откуда: Новый Иерусалим
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Antoniy писал(а): роль гаишника, конечно неблагодарная, но на меня тот случай произвел негативное впечатление, как -то не так все произошло, да и ряса у него была не совсем чистая, не красиво в общем. Не судите строго, но это безобразие. Афонский старец Паисий  говорил: — Все люди разделяются на две категории. Третьей не существует: или в одной будет, или в другой. Итак, одна категория людей подобна мухе. Муха имеет следующую особенность: летит всегда и садится на все грязное. Например, если в саду много благоухающих цветов и в углу сада животное сделало нечистоту, тогда сразу спустится и сядет на нее и начнет копаться в ней, наслаждаясь зловонием, возникающим от ворошения, и не может оторваться. Если бы ты ее поймал, и она могла бы говорить, и спросил, не знает ли она, где есть розы, то та ответила бы, что не знает, что это такое. — Я, — скажет, — знаю, где есть помойки, туалеты, нечистоты животных, столовые, грязь. Одна часть людей похожа на муху. Это — категория людей, которые научились думать и искать злое, не зная и не желая никогда стоять в добре. Другая категория людей похожа на пчелу. Особенность пчелы — находить и садиться на красивое и сладкое. Скажем, например, что в помещении, полном нечистот, кто-то поставил в углу лукум. Если принесем туда пчелу, она будет летать и нигде не сядет до тех пор, пока не найдет лукум, и только там остановится. И если бы теперь ты поймал эту пчелу и спросил, где есть помойки, она скажет, что не знает. Скажет: — Там есть гортензии, там — розы, там — фиалки, там — мед, там — сахар, там — лукум — и, вообще, будет знатоком всего доброго и не будет иметь совершенно никакого понятия о всем злом. Добрые помыслы и думают, и видят хорошее. И закончил Старец: — Я тем, кто приходит и обвиняет других — и меня утруждает, — говорю этот пример и предлагаю выбрать, в какой категории они хотят находиться, и соответственно определить и тех людей, которых обвиняют. Leo писал(а): Дело не в осуждении священников или не священников. А в том, какой мы хотим видеть нашу Церковь. И если есть какие-то проблемы, их надо обсуждать, а не зарываться головой в песок, как-будто все в порядке. 
Мне кажется, если видишь какие-то явные серьезные проступки в действиях священника, лучше просто сообщить архиерею и предоставить разбираться во всем ему.  
				
						
  
						Последний раз редактировалось Алексей НВР 06 июн 2005, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
					
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Саша
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 06 июн 2005, 19:33    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 07 апр 2005, 14:51 Сообщения: 783
  Откуда: Москва
			
		 | 
		
			
			
				
				
					р.Б. Алексей писал(а): Афонский старец Паисий  говорил:
  
5+!     
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Antoniy
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 06 июн 2005, 19:41    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 21 май 2005, 11:33 Сообщения: 126
  Возраст: 42 Откуда: Выборг
			
		 | 
		
			
			
				
				
					ВЫ Антагонист Обыкновенный, я исповедую аксиологический плюрализм.     
				
					 _________________ измениться не может никто, но стать лучше может каждый. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Саша
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 06 июн 2005, 19:45    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 07 апр 2005, 14:51 Сообщения: 783
  Откуда: Москва
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Antoniy писал(а): ВЫ Антагонист Обыкновенный, я исповедую аксиологический плюрализм.    Это вы мне?  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Antoniy
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 06 июн 2005, 19:55    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 21 май 2005, 11:33 Сообщения: 126
  Возраст: 42 Откуда: Выборг
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Нет, Рабу Божьему. 
				
					 _________________ измениться не может никто, но стать лучше может каждый. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Саша
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 06 июн 2005, 20:04    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 07 апр 2005, 14:51 Сообщения: 783
  Откуда: Москва
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Antoniy писал(а): Нет, Рабу Божьему. У нас с ним одинаковая позиция... тряхнем оньтоганизьмами абыкновенными?  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Leo
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 06 июн 2005, 21:05    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 05 фев 2005, 13:27 Сообщения: 30
  Возраст: 46 Откуда: СПб
			
		 | 
		
			
			
				
				
					р.Б. Алексей писал(а): Мне кажется, если видишь какие-то явные серьезные проступки в действиях священника, лучше просто сообщить архиерею и предоставить разбираться во всем ему. 
То есть, попросту настучать на знакомых, не плохих в общем людей... Очень по-христиански!  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Алексей НВР
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 06 июн 2005, 22:00    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 01 янв 2005, 21:50 Сообщения: 121
  Возраст: 42 Откуда: Новый Иерусалим
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Leo писал(а): То есть, попросту настучать на знакомых, не плохих в общем людей... Очень по-христиански! 
Не считаю стукачеством сообщить архиерею о  явных (т.е. не вызывающих сомнений) и  серьезных проступках священнослужителя. Хотя, наверное, лучше руководствоваться словами Спасителя: "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним... " и т.д., но я, честно говоря, не думаю, что мирянин имеет моральное право обличать в чем-либо священника. Так что, мне кажется, лучше предоставить разбирательство церковной власти. Или закрыть глаза и покрыть грех ближнего, о чем я писал выше. Одно из двух.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Slava48
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 07 июн 2005, 08:34    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55 Сообщения: 985
  Возраст: 48 Откуда: Орехово
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Саша писал(а): Я, и что из этого? Да, я помню историю своей Родины, и не пытаюсь откреститься от нее. У меня хватает смелости сказать, что в моем воспитании присутствует и эта составляющая, да-да... убежденного материалиста. 
История  Родины  шла  двумя  путями-  были  гонители,  были  и  гонимые  ,чьи  действия  вы  одобряете??
  А  насчет  убежденного  материализма-объясните  мне понятие " материя" своими  словами , что  вы  подразумеваете   под   этим ?  интересно  ,насколько  глубоко  вы  разбираетесь  в  этом  вопросе.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Саша
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 07 июн 2005, 10:43    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 07 апр 2005, 14:51 Сообщения: 783
  Откуда: Москва
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Слепой писал(а): История  Родины  шла  двумя  путями-  были  гонители,  были  и  гонимые  ,чьи  действия  вы  одобряете?? История предмета не может идти двумя и более путями, путь (точнее отрезок пути) был один и он уже пройден, что-то переделать не представляется возможным. Да, были гонимые и были гонители, по всем скорблю, ибо люди, а судить права не имею. А уж тем более не буду играть в детские игры "за белых или за красных".  Слепой писал(а): А  насчет  убежденного  материализма-объясните  мне понятие " материя" своими  словами , что  вы  подразумеваете   под   этим ?  интересно  ,насколько  глубоко  вы  разбираетесь  в  этом  вопросе.  Пересказывать то, что давали на марксистско-ленинской философии нет смысла, у кого к этому повышенный интерес может в поисковиках все найти, а то, что сказал препод по философии в ответ на вопрос "Почему в СССР не выпускаются порножурналы и порнофильмы" не буду, а то вычеркнут модераторы, хотя ответом он четко обосновал почему мы материалисты.     
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Slava48
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 07 июн 2005, 11:28    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55 Сообщения: 985
  Возраст: 48 Откуда: Орехово
					 Вероисповедание: Православный, МП
				
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Саша писал(а): [гонители, по всем скорблю, ибо люди, а судить права не имею. А уж тем более не буду играть в детские игры "за белых или за красных".:   То  что  скорбите  о  делах  насильников  над  русским  народом,  это  конечно  уже  положительный  сдвиг,  когда  есть  сожаление,  то  недалеко  и  до   покаяния.     Саша писал(а): у кого к этому повышенный интерес может в поисковиках все найти...хотя ответом он четко обосновал почему мы материалисты.     
  какой  смысл  верить  в  чужие  фантазии? Беспочвенность  материализма  была  еще  пару  веков  назад  доказана.Но  не  буду  корчевать  чужие  сучки.Спаси  Господи!  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	 |  
	 
	 
	
	
	Информация о пользователях форума 
	
	Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
   | 
 
 
 
	
 
		 | 
		  |