Православный форум Доброе слово

Это точно, как не пишу здесь ничего, так и на душе лучше, как начну писать, так лезет из меня умствование,желание посоветовать,а потом и на душе гадко и искушения сыплются, самой надо воцерковиться, утвердиться в вере, а то от первых успехов и голова кружится и самомнение растёт...ну а как следствие - снова в лужу Всё, молчу.

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.

Ааа, ну так это меняет дело...

По поводу апокрифов. Всё верно написали, в них могут быть искажения.Что касается семян для Адама, то могло быть всё по-другому, а я написала, как о факте, но это может быть не так. Господи, прости и помилуй!

У меня 3 детей, на все хватает времени, хотя есть бабушки, дедушка, тетя(моя сестра), муж, но все работают и к их помощи прибегаю в крайнем случае. Детям не так много всего нужно, как нам порой кажется, это наверное родительское тщеславие-хочу чтоб все самое лучшее. Аим нужно расти и чувствовать любовь родителей и все. Иногда, конечно, из сил выбьешься, сядешь, думаешь, сколько еще всего сделать надо, а спать хочется.Посмотришь на своих сопелок, они ж когда спят- все ангелы , помолишься и силы появляются, все само собой делается.На все нужен правильный настрой. А кто пишет, что двоих достаточно, может со временем отдохнете и еще захочется

А что касается предохранения, мой муж невоцерковлен и Батюшка наш сказал, что даже в пост, если он настаивает, нельзя уклоняться от супружеских отношений, чтобы не искушать его и не приводить ко греху, а из средств предохранения- не вступать в близость в определенные дни, хоть это тоже грех, но из грехов нужно хотя бы выбрать наименьший

Третьего жду, не знаю, будет ли наша вера так сильна, чтобы ещё родить и не одного. quote]
Храни Вас Господь!

Разговор плавно ушел в сторону, но лично я так ничего и не понял. Я не понимаю, почему аборт делать это плохо, а предохраняться - хорошо. Или, как минимум, "необходимо". Так можно о любом грехе сказать. И смотреть свысока на сделавших аборт в то в ремя, как сами предохраняемся, на мой взгляд лицемерие.

И еще - какая разница в какой момент я решил, что мне столько то и столько то детей достаточно (вопреки воле Божьей), в тот момент, когда узнал о беременности, или еще до того закрыв глаза на все (это ответ на вопрос о неоказании помощи на дороге человеку; просто взять и отвернуться, сделать вид, что ничего не было) как страус и предохраняться? Все то же самое - маловерие и противление воле Господа. Только в случае аборта еще и отягченное убийством.

Не так давно имел возможность слышать от матери 4 детей, проживающих в весьма стесненных условиях во всех отношениях, что мол да что им там такого особенного надо. Хлеба кусок маслом намазал, соличкой посыпал и уже бегать можно дальше. А все что свыше, это уже не необходимость, а...

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Принципиальная разница в том, что при аборте умерщвляется человек, уже получивший жизнь.

Вот я и говорю, что если я не сам долбанул кого то дубинкой по голове, а лишь просто прошел мимо увидев это, то вроде как бы я и не виноват.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Ну, у нее же всего четверо. А если бы в ее же условиях у нее было бы 12?

Что касается хлеба и солички - вы-то сами именно так питаетесь? Просто интересно, вы пробовали так питаться? А остальное отдавать в Фонд Мира, из соображений - "что ничего особенного больше и не надо?" Или вам проще кушая нормально, "свысока смотреть на тех, кто предохраняется?" (с) так это, батенька, говоря вашими словами - лицемерие.

Собственно, если есть желание кого-то сделать виноватым, то легко можно это сделать . Вася с утра съел кашу сам, а мог отдать в многодетную семью, и тогда они да, могли бы прокормить еще один рот.
Тут на форуме все оплачивают интернет. А если бы все враз отказались бы от него, а деньги отдали в многодетные семьи, то они бы может быть, перестали бы предохраняться и рожали бы больше. А если еще и время, потраченное на наши умствования, использовать на возрождение храмов, то и духовности в стране бы стало больше...ну и так далее...

Все это называется - разглагольствование, ИМХО.

При предохранении ситуация, когда кого-то ударяют дубинкой просто не возникает вообще. Некого ударять - то. Так что это ложная аналогия.

&Синий платочек
Да, это верно. И все же я повторюсь, что смотреть предохраняющимся свысока на абортистов по-моему негоже. ИМХО.

А что касается солички, то это не я придумал.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Я бы сказал иначе - мы просто не знаем о том есть, или нет. Мы пресекли возможность узнать об этом.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Смотреть свысока вообще нехорошо. Никому, ни на кого.

Но в принципе да, христианским идеалом будет не предохранение а воздержание.

Да нет. Мы не решили, что человек будет, а потому его нету. Некого и убивать.

Это все равно как если рассуждать, что Вы могли бы отписать на меня свою квартиру но не отписали, а потому украли у меня квартиру и живете в ней.

Вот именно. Аборт - грех. Предохранение - не грех, но и не идеал. А кто там на кого как смотрит, это вообще их дело.

Резюмируя: Тот, у кого нет детей, боится родить одного, у кого есть один, боится иметь второго, у кого двое третьего и т д. А мои соседи родившие и воспитавшие семь, уже ничего не боятся. Мне кажется, что им было просто некогда бояться. Здесь страх перед неизвестным переплетается с желанием вступать в отношения и обнаруживает наши немощи. Я понимаю, что у каждого своя мера, свой путь, свои трудности. Каждый изначально стоит перед задачей, которую Господь поставил именно перед ним. Мне понятно что мы испытав себя и осознав свои немощи ,просим для себя послаблений и по милости их получаем. Но почему мы отстаиваем эти немощи как некое право? То, что я испрашиваю, принадлежит мне по милости и снисхождению к моей немощи, а не по праву. Одно дело прийти в храм и с раскаянием просить, другое выдавать это за само собой разумеющуюся норму. У меня не может быть каких то личных претензий к кому то, но такой подход не верен.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

А Вы не напомните мне, что там за история с Ананом была? Кажется он увекрвечил даже свое имя в одном из способов предохранения. Так и убийство оно не грех, если за правое дело...

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Вы не поверите, но люди сделавшие аборт то же полагают, что никого не убили. А кого они, собственно, убили? Что уже родился кто, имя получил, бумагу? А кто то считает, что лучше родить да выбросить... Все шанс у ребенка есть выжить. И что же такого хорошего в том, что бы просто не знать, сколько душ не родилось вопреки воле Божьей? Ведь все одно потом узнаешь, да сказать нечего будет. А сейчас да, модно бравировать...

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Анан умер за то, что не захотел восстановить семя через жену умершего брата своего, этот ребенок наследовал бы землю брата и, как я понимаю, считался бы ребенком брата (там какие-то иудейские законы наследования, подробности расскажут лучшие знатоки). Так что Анан был наказан не за предохранение, а за непослушание.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Да откуда ж Вы знаете, что была Воля на то, чтобы тому ребенку родиться? может, Он как раз этого не хотел, как в известной истории про Пестеля. Или хотел, но не так.

Коли так рассуждать, так это надо монахов обвинить, что они-де в монастырь идут, а могли бы ребеночка родить.

Золотые слова! Мне вот только не понятно, почему кому то кажется, что предохранение это не грех. Да грех уже в том, что бы полагать, что это не грех! Коль уж грешишь, то надо хотябы сожалеть об этом, а не считать что это так и надо.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Грех его ничем не отличается от греха Адама и Евы - непослушане, противление воле Господа. Путем предохранения. А мы чем отличаемся?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Так потому и не знаете, что грешны предохранением. Не предохранялись бы знали бы.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Какую заповедь нарушают те, кто предохраняются? "Не убий" не подходит - живой души, как в случае аборта, еще нет, значит, нет и убийства.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вы священник, чтобы говорить, кто чем грешен?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Кто сказал что нет? Вы просто об этом не знаете! Перестаньте предохраняться и узнаете. Страус то же при виде опасности голову в песок прячет. Маловерие и противление воле Господа. Я не священник еще пока, но слышал и от священников такое. Просто сейчас на скорую руку не найду. Предохранение, как и второй и более браки, есть лишь послабление нам, а не благое дело.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Мы не полагаемся при этом на волю Бога, а устраиваем все по своему разумению. Это уже грех.Я именно это и хотела сказать. Абсолютно с Вами согласна.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

hlukhi, если Вы хотите сказать, что душа существует до зачатия, то боюсь, что это ересь. О Вашем умении читать в сердцах через монитор уж лучше умолчу.
Вы спрашивали не об этом, с этим я не спорю. А о том, чем аборт принципиально отличается от предохранения. Вот этим самым, что я сказал.