Православный форум Доброе слово

Пардон, а скольких уже родили и воспитали?

Ошибочное мнение, что если родил рано то все будет как по маслу. Сколько знаю детишек поздних у родителей - детки послушные, радуют родителей. Меня мама родила в 20 лет. И что? В 14 лет меня она отдала на работу, потому что просто не справлялась со мной. С моими гулянками, курением и пр. Я не сильно начитанный человек, но судя по тому, что прочла, многие святые были именно поздними детьми. Так что не все так однозначно.

+100!

Абсолютно никто не нужен , цель во все не в этом...

Ну это вы как мужчина рассуждаете. У мужчин задача в жизни потруднее .
А женщина для того и существует,чтобы рожать и воспитывать детей.
Для спасения женщине этого уже достаточно. А вот мужчинам нужно ещё и дело всей жизни какое-то сделать.

Да ну? Все, родившие и вырастившие детей, попадут в рай?

У нас в деревне есть "семья" где 8 детей,папы все разные,уровень развития-примитивно бытовой.Мама просто "залетает" и боится делать аборт(это её слова).Несколько детей в психушке уже(из-за алкоголизма) один в тюрьме,подрастают двое младших-их сейчас в интернат сдают,потому,что кормить нечем,очередной папа уехал с другой "женой"
Значит ли это,что Люба-мама спасётся?

_________________
зубы грешника

Олечка, мне кажется, что она не берет на себя еще один смертный грех - убийство.
А спасается ли она, знает один Господь.

Ирина Борисовна, а для кого Апостол говорил: «Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют» (Кор.6:9-10).
Святитель Иоанн Златоуст: «Хотя бы вся наша жизнь была благополучна, мы подвергнемся строгому наказанию, если не радеем о спасении детей».
Святитель Василий Великий: «Нерадение о детях - больший из всех грехов, он приводит к крайнему нечестию», «Мы не можем обмануть Бога, Который испытует сердца, все обнаруживает и возлагает на нас ответственность за спасение детей».

Вот так строго с воспитанием детей.

_________________
Христианское имя - Елена

Я, Леночка, не обманываюсь. Но суд на себя не беру, а оставляю его Богу. Или Вы считаете, что кроме всего набора, нужно еще и невинных младенцев убивать?

Айрис, Ирочка Борисовна! Я очень тебя люблю! Землячка моя и просто хорошая женщина! Прости, что редко говорю хорошие слова. Я снова исчезаю, но мы же увидимся. Там, где все друг другу друзья. Наверное.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Ирина Борисовна, так не о Вас и речь. Младенцев убивать нельзя, но и блудить тоже нельзя, и детей воспитывать тоже нужно.
И обсуждаем мы, собственно, вот такой вердикт о спасении, который и вызвал споры:

Вот Оля и привела пример многодетной матери с «автоматическим» спасением, по этому определению.

_________________
Христианское имя - Елена

Женщина ж разве инкубатор, чтобы существовать только для размножения? Сегодня женщина может гораздо больше, чем двести лет назад, не говоря уже о двумя тысячами годами раньше. И это хорошо.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

"впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием."

Феофилакт Болгарский блж.
Впрочем спасется через чадородие.

"Кто? Ева? Нет, но женщина, то есть женский пол. Не унывайте, говорит, женщины: дал вам Бог средство спасения, - деторождение, то есть доброе воспитание рожденных; ибо не родить только, но и воспитать должно. И это есть настоящее деторождение, иначе же это не деторождение, а деторастление. Итак, что же девы? Что же вдовы? Они совсем погибли? Нет, не то говорит апостол, что они не спасутся собственной добродетелью, а что воспитание детей способствует спасению жен. Жена добродетельная воспитает и детей в добродетели. Присущая ей добродетель чрез воспитание переходит и в детей. Следовательно и девица добродетельная несомненно спасается. Мне кажется, что апостол, запретив выше женам учить в церкви теперь в утешение дает им, кого учить. Если, в самом деле, хочешь учить, - учи своих детей. Некоторые, впрочем, неизвестно почему, деторождение поняли, как рождение, бывшее от Пресвятой Богородицы. Она, говорят, родивши Спасителя, спасла жен. Но так же понимание несообразно с последующею за сим речью. Ибо слушай.


Если пребудет в вере.


То есть дети, если они сохранят святую веру и догматы.


И любви.


То есть пребудут в правой жизни. Ибо недостаточно веры: начало и источник правой жизни - любовь.


И в святости с целомудрием.


Под святостью апостол разумеет чистоту тела. Но поскольку не все девы, то и прибавил: с целомудрием. Ибо целомудрие не отрицается у тех, которые живут в законном браке. Или просто целомудрием называет чистоту. А что, если порочная мать воспитает детей хорошо? Это хотя и невероятно, однако, если случится, она получит награду за них. А что, если хорошая мать худо воспитает детей? Если она не заботилась и потворствовала им, понесет участь Илия. Если же, несмотря на все заботы и страдания, не могла сделать их лучшими, что бывает редко, все-таки она получит награду за свои труды, так как и Сын Божий, несмотря на все дела и учение Свое, немного, однако, имел верующих."

Все ли из нас пребывают в вере, любви и святости с целомудрием? Однако имеем упование получить награду за свои труды. Тоже и с пьющими матерями. Мы прожили их жизнь, мы знаем, каково им было, отчего они такими стали? Мы можем оценить их труды, учитывая их жизнь, зачастую весьма трагическую?

А что касается мужчин, несмотря "на задачи потруднее", за нерадение о детях с них тоже спросится. С непьющих, благополучных, жертвующих на храм, праведных, но оставивших своих детей после развода и вычеркнувших детей из жизни.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Можем и должны оценивать их поступки. Оправдывать алкоголизм нельзя, на мой взгляд, его нужно лечить.

_________________
Христианское имя - Елена

Я относительно вердикта о спасении. А лечить алкоголизм надо. Вернее добиваться ремиссии.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Вот я и говорю,что у мужчин потруднее задачка .Им для спасения нужно быть не только хорошими отцами и мужьями но и ещё дело всей жизни какое-то иметь. И в нем преуспеть. А женщина ему в помощь дана.

Инкубатор. А этого мало?
Бывает в жизни,что женщинам приходится тащить на себе и другие проблемы,но это от безысходности. Например во время войны,когда мужчины уходили на фронт.
А если все благополучно складывается в жизни женщины,то семьи и детей хватает для самоутверждения.
Я вот всегда завидовала женщинам,которые умеют рукодельничать. Во-первых полезно для семьи,во-вторых женщина самоутверждается в творчестве и обратите внимания,что все рукодельницы очень уравновешенные и гармоничные.
Вот вам и занятие,помимо родов. Красоту вокруг себя создавать.
Чем плохо? Гораздо лучше,чем класть асфальт или вкалывать за заводах наравне с мужчинами.

Заблуждаетесь. Это для самореализации в обществе мужчине нужно иметь дело. Для спасения нужно веровать во Христа и вести жизнь во Христе, соблюдая заповеди Его. И мужчинам, и женщинам.


1. Не инкубатор. Для начала она - человек. Инкубатор - механизм бездушный.
2. Если вам нравится рукодельничать (само по себе замечательное занятие), это не значит, что другие могут реализовываться только в этом виде творчества. И помимо вышивки и шитья существует не только асфальукладывание, но и множество иных занятий. Позвольте уж людям самим выбирать, чем заниматься на досуге.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

У меня и других дел полно. Журналистика, творчество, общение с людьми, хобби, и много еще всего. Роль многодетной матери не для меня и, слава Богу, природа меня в этом тоже ограничила, один ребенок - край.
Женщина не инкубатор. Она такой же человек, как и мужчина. Она тоже личность с уникальным набором личных качеств. И ограничивать ее одной социальной ролью, ставить рамки - глупо. Мы все разные и живем жизнь по-разному. И это хорошо.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Врёте. Лиза права. Мужчине-христианину нужно иметь дело для спасения. У каддого есть призвание. У каждого есть таланты, данные свыше. А самореализация в обществе - это для светских мужчин (атеистов и язычников).

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Это всё лукавые фантазии и домыслы. От Дьявола. Для оправдания собственного эгоизма.

Противопоставление материнства всему остальному.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Выбирайте слова, уважаемый... "Кто будет веровать и креститься - спасен будет", а про жизнь во Христе: "Вера без дел мертва". Так что не стоит спорить с Евангелием. Чревато это.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Покажите отсутствие своего эгоизма: женитесь, родите детей, сделайте свою семью счастливой...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Здоровый эгоизм - это тоже хорошо. Зато достигнуто взаимопонимание с близким человеком. Ну, и вообще с близкими и дальними людьми. Внутренняя гармония. И слава Богу за это.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Вот именно. Дела в данном случае - это социальное служение либо служение в семье.

А вот посещение театров с целью продемонстрировать палантин, иное гламурное тряпьё и т.д. - это дела дьявольские.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

А можно посещать театр с другой целью... каждый ведь по себе судит. Видимо, вы спец по гламуру и по его демонстрации на своих широких мужественных плечах.

У Танюши точно с этим никаких проблем нет!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вера мертва без дел веры а социальное служение либо служение в семье, творчество, общение с людьми, хобби, и много еще всего - это все обычные земные житейские занятия.

Женщина это человек но не "такой же" а человек которому дана способность быть матерью дающей жизнь другим людям. Поэтому у нее есть определенные свойства и способности которых нет у других людей. У нее и тело и душа так созданы. Поэтому и отношение к ней должно быть с уважением и заботой и беречь ее нужно. А говоря что женщина такой же человек как мужчина вы высказываете идею о том что женщина так же должна портить здоровье на тяжелой и опасной работе, она сама может таскать тяжелые предметы, драться с мужиками, сама себя защищать, стоять в автобусах, в семье все проблемы сама решать...

Нет, я имею в виду, что у нее тоже есть душа, тоже есть право на свой взгляд на жизнь, тоже есть свои интересы. И среди женщин все разные по физическим и умственным способностям, рожденные в разных странах и говорящие на разных языках. Вообще ни одно обобщение ни к чему хорошему не приводило. Должны и точка. Или инкубатор или в ад. И tertium non datur. Бог дал людям куда больше возможностей, чем две или даже три.
И каждый живет свою жизнь, в которой только он решает - как ему прожить завтрашний день.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Да что заморачиваться , Господь управит, как нам полезно, главное, повернуться к нему лицом, а то управлять нами будет уже совсем не Господь, а мы будем искренне сокрушаться, что нет нам в жизни счастия А человек очень хорошо приспосабливается к любым обстоятельствам, а непосильного Бог не пошлёт.

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.