Православный форум Доброе слово

Нормальными мужиками. Я бы написал - Богом принято, но к христианину. А так - нормальными мужиками принято.

Впрочем, Соцконцепция к христианам и обращена.

Я Вас поняла. Только вот я не мыслю понятиями "нормальные мужики", "реальные пацаны" и т.п. Я вообще не знаю, кто такой "мужик", я знакома только с "мужчинами".

_________________
... and we have just one world,
but we live in different ones.

Не по теме, но почему столько женщин мужчины бросают беременными и уходят к женщинам легкого поведения, ни разу не желающими иметь с ними общих детей?

"Ибо все согрешили, и нет праведного ни одного".

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Потому что таких мужчин дети не интересуют, они им обуза.

_________________
... and we have just one world,
but we live in different ones.

Инфантильные. Боятся брать на себя ответственность. Вот если у вас сыновья,то воспитывайте из них настоящих мужчин,чтобы они были самостоятельными и могли взять на себя ответственность за семью. И тогда не будет у нас таких легкомысленных мужчин.

"Этот путь нарушает естественный ход рождения человека, который установлен Богом. Этот путь может разрушить семью. Суррогатное материнство лишает женщину, которая вынашивает ребенка, материнских чувств. Ведь это особое время в ее жизни — в ней живет другой человек, она с этим человеком делается одним существом: одна кровь течет по их телу, она чувствует сердцебиение ребенка, ребенок воспринимает все то, чем живет мать.
Не всякое лечение благословляется Богом. Нельзя лечиться при помощи заговоров, нельзя лечиться у экстрасенсов, нельзя применять лекарства, сделанные из абортивного материала.
Нельзя лечиться от бесплодия, понуждая другую женщину выносить вашего ребенка и отказаться от него, повредив тем самым своей душе, разорвав естественную связь, сложившуюся в течение девяти месяцев беременности. Можно лечиться от бесплодия, можно усыновить ребенка чужой женщины, которая отказалась от него." Из интервью епископа Смоленского и Вяземского ПАНТЕЛЕИМОНА.
От себя рекомендую книгу "По образу и подобию" С. Егоровой-Фандалюк.

_________________
Моя работа - моя жизнь: http://www.blagozvon.ru

А я против термина " суррогатное материнство".
За этим термином скрывают торговлю собственными детьми.
Кто носит ребенка - тот и мать.А потом продаёт.

Ну почему же собственного? что там ее? яйцеклетки и семя - заключивших договор, вроде бы так... Просто подсадили содержимое пробирки.. Это уже юридическое действо, ограниченное договором.. О личных чувствах там речи не идет, поэтому изначально отношение не как к "собственному" ребенку..

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Нелепость . Не правда ли?
Навыдумывали терминов ,чтобы скрыть преступление : торговлю детьми.
Физиологический процесс перевели в юридическую плоскость и объявили нормой.
Сейчас таких выкрутасов люди много напридумывали,чтобы скрыть свои грехи .
Например вместо содомии придумали гомосексуализм и уверяют,что это нормально,что с этим рождаются .
Убийство детей назвали - аборт и узаконили.
Убийство больных назвали - эвтаназия и тоже узаконили кое-где.
Суррогатное материнство в этом же списке.

А мозгу не прикажешь отключить чувства, и он не разбирается, вживили твою клетку или чужую, я вот честно говоря, не знаю, как на такое люди решаются, может, они просто от природы равнодушны и у них не просыпается чувств к вынашиваемому ребенку?

Люди на многое решаются. Бывает и на кражу и на убийство решаются.
Что ж теперь,все грехи поощрять?
Когда начинаешь называть вещи своими именами,то и выходит наружу вся пагубная суть таких проделок,как суррогатное материнство,эвтаназия или гомосексуализм.

_________________

Александр, сейчас мало кто кормит детей почему-то. Кто-то говорит, нету молока, кто-то что портится грудь, кто-то не может почему-то соблюдать диету или дети растут у бабушек целиком, какая там грудь может быть?

Этот дар был дан Адаму, а с тех пор уже никому. Так что гораздо душеполезнее не осуждением заниматься, а внимать тому, чему учат св.Отцы и Мать Церковь, а сердце стараться блюсти в чистоте.
И меньше думать о всякой глупости, мало ли ее в этом мире.

Т.е. вы считаете нормальным отношение к живому человеку как к пробирке?! И считаете достаточным юридического договора, чтобы перечеркнуть и материнскую любовь, и родительские чувства?!
Честнее просто усыновить ребёнка.

_________________
Моя работа - моя жизнь: http://www.blagozvon.ru

*



Размещая в предыдущем своем сообщении снимок, прежде всего, надеялся на то, что будут увидены и прочувствованы душой и сердцем - и улыбка младенца и его «слияние с матерью», а не просто как обозрение сцены кормления ребеночка грудным молоком.

*

… Мать и дитя… как их разделить?..

- Вот и через снимок также пожелал – обнаружить этот вопрос, прежде всего, автору темы.

Но и многое другое, при желании и при возможности (если последняя имеется и дана человеку и в сердце и в разуме), можно благостно увидеть, осмыслить, понять, как и принять.

А о факте нехватки (или полном отсутствии) грудного молока у женщин после родов их детей или позже во времени, мне известно и по периоду моего молодого отцовства.

Нет, у моей супруги молоко было, и оба сына были вскормлены им, правда, не в том временном по продолжительности отрезке, о котором я желал тогда (и спустя годы – не изменил свою позицию на этот счет); а вот у нашей соседки по дому и доброй нашей знакомой – молока почти не было; многие другие случаи также известны и из прошлого и из более поздних времен, как и из настоящего.

Это огромная тема (по грудному вскармливанию); и мне, как это не показалось бы странным для читателя, есть о чем рассказать, в т.ч., и об одном жестком и поучительном случае для нас с супругой, когда мы, как в этом я твердо убежден, были наказаны Богом за то, что супруга, в буквальном смысле оборвала преждевременно грудное вскармливание нашего первого сына в угоду своего желания поскорее избавиться от этого занятия; а я был наказан за то, что недостаточно твердо настоял на том, чтобы она этого не делала, не имея никаких серьезных причин для этого (например, по состоянию здоровья своего; была полностью здорова); жена была за это наказана больше, а я меньше; но оба были… круто наказаны.

… Вот, сейчас, написав эти строки, почувствовал, что, как минимум,… «дюжина дамских туфель (а может, и… мужских сапог) уже приготовлена, чтобы… метнуть всем этим в мою сторону», - тем самым выразить свое несогласие со мною или привести всяческие противоположные или дополнительные и дополняющие доводы, современные медицинские, социальные и прочие подходы,...

- Вот, по этой причине и не хочу сейчас писать подробно об этом, чтобы не породить дополнительную дискуссию или даже «раздрай» в эти Светлые Пасхальные Дни; ну, а после Праздника Вознесения Господня, можно будет вернуться к беседе и по грудному вскармливанию детей (может в другой теме, которая была уже открыта или будет открыта на форуме); но только к… беседе, а не к «раздраю» (в последнем, я в любом случае участвовать не буду).

*

Возвращаясь к прямым вопросам темы, приведу пару ссылок; быть может, эти страницы дополнительно помогут и дадут правильные ответы и для автора этой темы, как и для других людей, для кого актуальны эти вопросы.

http://www.miloserdie.ru/print/1/68/16409

http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=1057

*

Завершая свое сообщение, приведу еще один сетевой снимок, который года полтора назад уже размещал на форуме в другой теме.

Включив его сейчас вновь, хотел бы задать, пусть и в… воздух, но задать именно мужчинам – читателям этой темы, следующий вопрос:

- кто из вас, уважаемые мужчины, (из тех, кто еще не женат, или уже состоит в браке) не хотел бы видеть каждодневно в пору младенчества своих (будущих) чад, вот такой картины:



- а, видя это (или вспоминая об этом, как, например,.. автор этих строк), не умиляться своей душой и не «обливаться радостью в своем сердце», благодаря одновременно и свою супругу и истинную и единственную мать своих детей, как и благодаря Самого Бога за то, несравнимое ни с чем, счастье, которое Он ему послал и даровал.

… И если бы на мой такой вопрос последовало большее количество ответов: я бы не хотел!.. и я бы не хотел!.. и мне такие картины… «по барабану»!; - то тогда бы горестно помыслил сам в себе: Александр!.. ты прожил жизнь, так и ничего в ней не поняв!

---

… А если такие ответы (в исключительном своем большинстве) не последуют; то тогда,.. о, радость! - мир еще не сошел с ума, и можно в нем и далее жить, в т.ч., и трепетно-благостно при этом ожидая своих детей или внуков не от суррогатных матерей, а по-прежнему, как и во все времена до нас, - мужьям от своих жен, родителям от замужних дочерей, свекру и свекрови от дорогих невесток – жен их сыновей!!!

_________________

Думаю, суррогатная мать тоже испытывает чувства к ребенку, это же инстинкт, как его можно подавить?

Не знаю... мои подруги ВСЕ кормили, пока было молоко, некоторые до двух лет или до новой беременности, если дети погодки. И бабушкам детей никто не отправлял: все сами с ними, как курочки с яйцом, с любимыми детками.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Сложный это вопрос, с суррогатным материнством. Есть у меня знакомая семья, где ребенок появился именно таким образом. Суррогатная мама - генетическая тетя малышки, то есть выносила дочку для сестры. Все живут счастливо.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Я вот тоже думала, что когда носит кто-то из родственников - это более-менее мягкий вариант. Мать, которая родила, имеет возможность и право и дальше видеть ребенка, проявлять какую-то заботу. А если она отдает ребенка и больше не видит, это наеврно, нереально тяжело. Когда женщина решается на это из-за денег, она может заранее не оценить размер трагедии.

Так и в прежние века, как я слышала, многодетная семья могла отдать своего ребенка на воспитание бездетным родственникам.

С целом-то чаще всего суррогатная мать ЗА ДЕНЬГИ вынашивает чужого ребенка и отдает его без всякого права на то, чтобы каким-либо образом воспитывать его. Она продает себя, подобно проститутке.

В общем, все в этом вопросе неоднозначно.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Читал только последнюю страницу, поэтому незнаю приводились ли тут такие данные: суррогатное материнство запрещено в большинстве стран Европы. Разрешено только В России, Англии, Греции, Армении и Украине. Причем в Англии, по закону, не взирая ни на какие контракты, суррогатная мать может оставить ребенка себе после рождения, если посчитает нужным.

При суррогатном материнстве женщина используется просто как функция. Ее телом пользуются, а она продает его за деньги. Действительно эдакий платный инкубатор. Не этично. Из человека делают машину какую-то.
Плюс ко всему- выношеный ребенок- это уже свой ребенок. А его потом забирают. Психо-травма на всю жизнь останется.

_________________
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься."
Мф. 12:36

Вы - точно жизнь поняли, но как бы это сказать...да, напрямик "по барабану" никто не скажет, а равнодушных глаз, взирающих на такое, и глаз с тоской "да зафига ж оно все мне", видала предостаточно. Поступков равнодушия - еще больше. Взрослых мужиков, которых 4 десяток разменяли и после того как их жены родили, спустя несколько дней после прибытия жен из роддома (речь не о месяцах!!! не годе!!!) голосили - "я никому не нужен, меня не любят, я пытался взять ребенка на руки (угу, руки то косые!) а он заплакал, он меня не любит", все это я видала, слыхала и не раз. После всего этого, мне просто, простите, параллельно, в принятии решения о ребенка мнение мужчины. Потому что таких как вы - единицы. А остальные... не им что-то решать.

У меня другая картина... да я и сама мать свою в детстве плохо помню... она отказалась о декрета, и вышла на работу. По ее словам, ей больше хотелось работать, чем возиться с пеленками.

А вообще не могу я глядеть на фотографии, которые запостил Александр. Может потому что не была ни в роли такого ребенка. ни в роли такой матери. Чувствую себя героиней мультика "Тим Бартон и проклятая невеста". Там есть такая героиня-мертвая Эмили.

честно говоря..мне от таких фото ни холодно, ни жарко - чужие эмоции - и только...

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

+1

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Может быть если бы у меня не было "натерто", мне бы тоже было все равно, кто знает.

Прекрасные фото!!!
Такое счастье. А ведь и не ценишь должным образом, когда такое счастье в руках:). Удивительно нагл может быть человек, жаждет, плачет, получает - и ценить перестает.
А по поводу молока неправда. Большинство мам вокруг кормят сами. Но не подавляющее большинство, да.