Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Новоначальных


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Муж задал вопрос
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2012, 16:19 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23
Сообщения: 1459

Вероисповедание: иное
Недавно муж мне задал вопрос, почему в церкви нету автомата для продажи свечей. Мол, тогда не нужно будет, чтобы по вечерам работала свечница. Я, честно говоря, не нашла на него ответ. А вообще есть где-то такое? Или планируется? Есть же автоматы с шоколадками, напитками и т.д. И продавца не требуется, и человек может приобрести необходимое.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муж задал вопрос
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2012, 16:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Была в храме, где рядом с входом стоит ящик, на нем в коробочке - самые дешевые свечи. Можно положить рубль, пять, десять - можно взять бесплатно, если денег нет... Человек сам подходит и сам решает, как ему поступить.

Но человеку в храме не только свечи нужны. Нужно записки подать, чтобы помолились о ближних наших, просфорки взять, все остальное, необходимое верующим.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муж задал вопрос
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2012, 16:25 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23
Сообщения: 1459

Вероисповедание: иное
Маринушка писал(а):
Была в храме, где рядом с входом стоит ящик, на нем в коробочке - самые дешевые свечи. Можно положить рубль, пять, десять - можно взять бесплатно, если денег нет... Человек сам подходит и сам решает, как ему поступить.

Но человеку в храме не только свечи нужны. Нужно записки подать, чтобы помолились о ближних наших, просфорки взять, все остальное, необходимое верующим.


Так муж о вечернем времени спрашивал. А записки - тоже можно встроить в такой автомат. Просфоры с 7 до 11 утра бывают, если я не ошибаюсь. Вечером их нету.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муж задал вопрос
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2012, 16:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
А зачем такой автомат нужен? Порой свечницы и на какие-то самые простые вопросы отвечают... Автомат тут уже не помощник. Если в целях борьбы с очередью, так тоже не поможет. Плюс люди будут искать нужные купюры, разменивать друг у друга крупные... или им в ближайший магазин за разменом бежать? Автомат-то сдачи не выдает. :lol:

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муж задал вопрос
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2012, 16:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2012, 20:12
Сообщения: 2688

Откуда: Украина
Вероисповедание: иное
У нас в одном храме вообще не только свешницы работают,а и женщины(типа красный крест) .Они рассказывают людям,отвечают на все вопросы.Очень удобно ,особенно для тех кто недавно в храме.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муж задал вопрос
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2012, 16:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2012, 20:12
Сообщения: 2688

Откуда: Украина
Вероисповедание: иное
Была в храме, где рядом с входом стоит ящик, на нем в коробочке - самые дешевые свечи. Можно положить рубль, пять, десять - можно взять бесплатно, если денег нет... Человек сам подходит и сам решает, как ему поступить



А это было классно,если б во всех храмах так было.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муж задал вопрос
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2012, 16:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:25
Сообщения: 3595

Откуда: Москва-СПб
Вероисповедание: Православный, МП
Киссс писал(а):
Просфоры с 7 до 11 утра бывают, если я не ошибаюсь. Вечером их нету.

Не,вечером тоже есть,если остаются. Мне позавчера вечером как раз после 6-ти предложили в Андреевском храме.
А ящик со свечками я видела неоднократно и в церквях, и в монастярях. В Шамордино,например.
Мне кажется, пока такой автомат не принципиален, но ничего не вижу предосудительного,если введут:)

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муж задал вопрос
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2012, 17:12 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23845

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Киссс писал(а):
Недавно муж мне задал вопрос, почему в церкви нету автомата для продажи свечей. Мол, тогда не нужно будет, чтобы по вечерам работала свечница. .
Потому же, почему нет магнитофона для исполнения гимнов. А то можно было бы и хор на вечер отпускать.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муж задал вопрос
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2012, 17:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
По-моему, не поэтому , а потому, что нет фиксированной цены на свечи. Это же пожертвование, как к нему применить автоматическую торговлю? А так, мне было бы все равно, свечница ли мне свечу продала или автомат выдал.
Хор - другое дело, живой хор не сравнить с записью.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муж задал вопрос
 Сообщение Добавлено: 26 апр 2012, 18:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148

Возраст: 55
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
Да дело-то не в качестве звука или исполнения, а в участии в богослужении. Как-то давно читал фантастический рассказ об Армагедоне. Там люди выставили против сил зла роботов, которых после битвы ангелы и забрали на небо. Сказка - ложь... :)

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муж задал вопрос
 Сообщение Добавлено: 01 май 2012, 03:31 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 06:41
Сообщения: 450

Откуда: Москва - США, Нью-Джерси
Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Киссс писал(а):
Недавно муж мне задал вопрос, почему в церкви нету автомата для продажи свечей. Мол, тогда не нужно будет, чтобы по вечерам работала свечница. .
Потому же, почему нет магнитофона для исполнения гимнов. А то можно было бы и хор на вечер отпускать.

Вполне логично...

_________________
Земные перегородки до неба не доходят. - Святитель Филарет, Митрополит Московский и Коломенский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муж задал вопрос
 Сообщение Добавлено: 01 май 2012, 05:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Киссс писал(а):
Недавно муж мне задал вопрос, почему в церкви нету автомата для продажи свечей. Мол, тогда не нужно будет, чтобы по вечерам работала свечница. Я, честно говоря, не нашла на него ответ. А вообще есть где-то такое? Или планируется? Есть же автоматы с шоколадками, напитками и т.д. И продавца не требуется, и человек может приобрести необходимое.

Церковь - не дело(бизнес), а Тело Христово.
Если Вы/Вас муж найдете свечницу, которой хочется домой вечером во время всенощной, вот тогда мы начнем разговаривать о замене. Но пока это человеческая и только человеческая жертва.
У нас ни одна свечница или хорист не зарабатывают ни гроша, напротив, это малая жертва Господу. Даже если кто-то пожертвует для этой цели машину, очень сомневаюсь, что она найдет применение в Храме.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муж задал вопрос
 Сообщение Добавлено: 01 май 2012, 10:40 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23
Сообщения: 1459

Вероисповедание: иное
Мой муж имел в виду более вечернее время. Ну чтобы церковь была открыта в 9-10 вечера, например.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муж задал вопрос
 Сообщение Добавлено: 01 май 2012, 16:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 47
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Плюс люди будут искать нужные купюры, разменивать друг у друга крупные... или им в ближайший магазин за разменом бежать? Автомат-то сдачи не выдает.
А зачем такой автомат нужен? Порой свечницы и на какие-то самые простые вопросы отвечают... Автомат тут уже не помощник. Если в целях борьбы с очередью, так тоже не поможет. Плюс люди будут искать нужные купюры, разменивать друг у друга крупные... или им в ближайший магазин за разменом бежать? Автомат-то сдачи не выдает. :lol:


Тут у нас в католических храмах только так и есть. И без автоматов всяких. Прямо в соответстующих местах (у них это скульптуры) стоят свечки, рядом коробочка, в нее денежки бросать. Мелочь всегда найдется, купюра - если что - то же в прорезь влезет. Тебя никто не контроллирует.

Да и в целях борьбы с очередью поможет: кому к тетеньке - в очередь, кому свечку просто - к "автомату". В чем проблема?

PS А автоматы дающие сдачу (в виде денег :) ) это редкость?.. :oops:

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муж задал вопрос
 Сообщение Добавлено: 01 май 2012, 19:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
Александр_1970 писал(а):
Киссс писал(а):
Недавно муж мне задал вопрос, почему в церкви нету автомата для продажи свечей. Мол, тогда не нужно будет, чтобы по вечерам работала свечница. .
Потому же, почему нет магнитофона для исполнения гимнов. А то можно было бы и хор на вечер отпускать.


:lol: ну да, и заочно в храм ходить, прослушивать службы дома :D


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муж задал вопрос
 Сообщение Добавлено: 01 май 2012, 19:24 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23845

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
hlukhi писал(а):
Тут у нас в католических храмах только так и есть. И без автоматов всяких. Прямо в соответстующих местах (у них это скульптуры) стоят свечки, рядом коробочка, в нее денежки бросать. Мелочь всегда найдется, купюра - если что - то же в прорезь влезет. Тебя никто не контроллирует.
Такое и в Лавре повсеместно можно увидеть.

hlukhi писал(а):
Да и в целях борьбы с очередью поможет: кому к тетеньке - в очередь, кому свечку просто - к "автомату". В чем проблема?
Проблема - в "автомате". Все должно делаться живыми человеческими руками. А так уж сильно все напоминает автомат с кока-колой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муж задал вопрос
 Сообщение Добавлено: 01 май 2012, 19:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
hlukhi писал(а):
PS А автоматы дающие сдачу (в виде денег :) ) это редкость?.. :oops:


Вряд ли бабушки старенькие освоят такой автомат :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муж задал вопрос
 Сообщение Добавлено: 02 май 2012, 06:10 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 06:41
Сообщения: 450

Откуда: Москва - США, Нью-Джерси
Вероисповедание: Православный, МП
elen2010 писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Киссс писал(а):
Недавно муж мне задал вопрос, почему в церкви нету автомата для продажи свечей. Мол, тогда не нужно будет, чтобы по вечерам работала свечница. .
Потому же, почему нет магнитофона для исполнения гимнов. А то можно было бы и хор на вечер отпускать.


:lol: ну да, и заочно в храм ходить, прослушивать службы дома :D

Молиться тоже не надо. Запиши себя на диск и включай PLAY, а сам дальше спи - пусть Бог запись слушает.

_________________
Земные перегородки до неба не доходят. - Святитель Филарет, Митрополит Московский и Коломенский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муж задал вопрос
 Сообщение Добавлено: 02 май 2012, 08:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22744

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
elen2010 писал(а):
ну да, и заочно в храм ходить, прослушивать службы дома

Кстати,это есть на самом деле.Кто-то давно мне рассказывал,даже не припомню-в какой стране.Люди по радио слушают трансляцию о богослужении,а потом приходят на причастие,когда время наступает(в прямом эфире вещают)

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муж задал вопрос
 Сообщение Добавлено: 02 май 2012, 15:49 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 18:29
Сообщения: 969

Вероисповедание: Православный, МП
Киссс писал(а):
Мой муж имел в виду более вечернее время. Ну чтобы церковь была открыта в 9-10 вечера, например.

Пожалейте служителей церкви, ведь им тоже надо отдыхать; придите на другой день-Бог милостив, не упрекнёт.

_________________
    "И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муж задал вопрос
 Сообщение Добавлено: 02 май 2012, 20:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 47
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
К Богу можно приходить всегда и в любое время, со свечками или без (кстати лично я вовсе не всегда ставлю свечки, потому как мне кажется более важным постоять на службе, чем в очереди за свечами; просто прохожу мимо), в храме или дома или даже в дороге перед образком в портмоне или даже вообще без всего этого, мысленно. Что может стоять на пути общения человека с Богом? Что?.. Даже если вам оторвут руки и ноги за вашу веру, все равно вас никто (!) не сможет заставить не общаться с вашим Богом!

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муж задал вопрос
 Сообщение Добавлено: 02 май 2012, 21:05 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 06:41
Сообщения: 450

Откуда: Москва - США, Нью-Джерси
Вероисповедание: Православный, МП
Я свечи свои приношу. В церкви они стоят четыре доллара каждая, а в супермаркете два.

_________________
Земные перегородки до неба не доходят. - Святитель Филарет, Митрополит Московский и Коломенский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муж задал вопрос
 Сообщение Добавлено: 02 май 2012, 21:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 47
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Мария_в_NJ писал(а):
Я свечи свои приношу. В церкви они стоят четыре доллара каждая, а в супермаркете два.

Вообще то свеча это наша жертва на храм. Если лишать храмы этой жертвы, то их позакрывают.

Прочтите всю статейку. Она не такая большая.
http://kuraev.ru/index.php?option=com_c ... &Itemid=38

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муж задал вопрос
 Сообщение Добавлено: 02 май 2012, 21:42 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 06:41
Сообщения: 450

Откуда: Москва - США, Нью-Джерси
Вероисповедание: Православный, МП
Спасибо. Не знаю, как в Вашей стране, а в моем приходе прихожане платят членский взнос. Я плачу ежегодные взносы за себя и двоих других членов семьи. Свечи же продает отдельная фирма.

_________________
Земные перегородки до неба не доходят. - Святитель Филарет, Митрополит Московский и Коломенский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муж задал вопрос
 Сообщение Добавлено: 02 май 2012, 22:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 47
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Не, мы не платим. Только пожертвования, размер которых каждый устанавливает по своим возможностям.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муж задал вопрос
 Сообщение Добавлено: 03 май 2012, 17:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
Сообщения: 2068

Вероисповедание: Православный, МП
Мария_в_NJ писал(а):
Спасибо. Не знаю, как в Вашей стране, а в моем приходе прихожане платят членский взнос. Я плачу ежегодные взносы за себя и двоих других членов семьи. Свечи же продает отдельная фирма.


Серьезно, большие взносы? Это христианская православная церковь, да? А если взносы платите, то церковь какие то обязательства на себя берет?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муж задал вопрос
 Сообщение Добавлено: 03 май 2012, 17:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22744

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Православие в Японии еще интереснее.Была статья на русском репортёре- http://rusrep.ru/article/2012/03/27/pravoslavie/
В другой теме ВадДим давал.Меня статья впечатлила.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муж задал вопрос
 Сообщение Добавлено: 03 май 2012, 18:44 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 06:41
Сообщения: 450

Откуда: Москва - США, Нью-Джерси
Вероисповедание: Православный, МП
elen2010 писал(а):
Серьезно, большие взносы? Это христианская православная церковь, да?

Тут такая система во всех церквях - и русских православных, и греческих православных, и католических, и прочих. Так удобнее делать бухгалтерские расчеты. Сумма взносa не особо значительная.

_________________
Земные перегородки до неба не доходят. - Святитель Филарет, Митрополит Московский и Коломенский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муж задал вопрос
 Сообщение Добавлено: 03 май 2012, 21:18 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 19:52
Сообщения: 1213

Вероисповедание: Православный, МП
Мария_в_NJ писал(а):
elen2010 писал(а):
Серьезно, большие взносы? Это христианская православная церковь, да?

Тут такая система во всех церквях - и русских православных, и греческих православных, и католических, и прочих. Так удобнее делать бухгалтерские расчеты. Сумма взносa не особо значительная.

Надо же,интересно как.Получается вы отдаете десятину на содержание храма или эта сумма фиксированная одна для всех?

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муж задал вопрос
 Сообщение Добавлено: 04 май 2012, 01:25 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 06:41
Сообщения: 450

Откуда: Москва - США, Нью-Джерси
Вероисповедание: Православный, МП
Vesna писал(а):
Получается вы отдаете десятину на содержание храма или эта сумма фиксированная одна для всех?

Сумма разная. В моей церкви низкая - 125 долларов в год. Раньше было сто, два года назад повысили. Eсть церкви, где больше. Много где для пенсионеров и студентов взносы ниже. Конечно же, если не платишь, никто из церкви не выгонит. Можно поговорить с батюшкой. Но люди понимают, что эти деньги нужны церкви для существования, поэтому не отлынивают. Люди хотят, чтобы в церкви было зимой отопление, чтобы были вода и свет, чтобы не текла крыша, чтобы у детей в воскресной школе были книги и фломастеры? С неба деньги не упадут.

Все зарегистрированные члены прихода раз в год собираются на приходское собрание, где все кредиты и дебиты до единого цента оглашаются и обсуждается бюджет на следующий год.

_________________
Земные перегородки до неба не доходят. - Святитель Филарет, Митрополит Московский и Коломенский


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron