Православный форум Доброе слово

Никого не убивали. У вас старая информация. Им сделали 3 эмбриона 3 и подсадили. Но прижился только одни. Прижились бы 3 - родили бы 3-х.

Ну вот что же Вы так непоследовательны??

А Вы уверены? По одному эмбрионы не выживают, только все вместе. Или она делала УЗИ каждый день?

А вообще, если для верующего человека мнение Церкви не авторитетно, то этот человек рискует навлечь на себя огромные скорби. С неверующих спрос меньше, а с тех, кто участвует в таинствах, спрос будет больше.

_________________
Христианское имя - Елена

Выживают, Лен. Даже при естественной беременности бывают случаи, когда второй близнец погиб, недоразвился, оказался внутри более сильного плода. И выкидышей за жизнь женщина переживает гораздо больше, чем знает о них (если вообще знает). Не все так просто.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

+1

Потому и подсаживают несколько, чтобы выше была вероятность, что хоть кто-то приживется. Бывает так, что не прижился никто... а бывают и все. Да, УЗИ делала очень часто, ну не каждый день, но просто жила рядом с УЗИ. Почитайте, об этом в интеренете написано очень доступно, даже я во всем разобралась.
Лучик, ну нигде в Библии не написано про ЭКО, и если никто не был убит, почему не сделать человека счастливым? Мнение отдельных священников, большинство которых, простите, семей не имеют, для меня очень спорно. Я тоже могу рассуждать легко о том, что меня не касается. А бездетный брак это очень тяжело, у меня нету детей, я прекрасно знаю, ЧТО это такое.

Лучик, а у Вас дети есть?

На самом деле всё просто, есть Соборное мнение Церкви, кто с этим мнением не согласен, тот рискует и рискует сильно. Нравится рисковать? Нет проблем, нам всё позволено.

В Социальной концепции РПЦ зато написано. Это Соборное мнение Церкви. Только не нужно говорить, что Собор может ошибаться.

У меня детей нет. И только ленивый не попрекнул меня моей бездетностью и тем, что я не замужем.
Каких только советов я не наслушалась за последние 20 лет по этому поводу.

_________________
Христианское имя - Елена

Стоп, не поняла логики. Мое сообщение только о том, что в природе совершенно естественны случаи гибнущих близнецов и близнецов-паразитов. Случается, увы, хотя это и... мня... неприятно как минимум. Так же естественны случаи, когда эмбрион не закрепляется в матке, не развивается и извергается. Происходит это на столь малых сроках, что женщина просто не замечает, только лишь чуть более болезненные и обильные месячные. При чем здесь постановления церкви? Она может запретить эмбрионам не гибнуть в утробе матери?

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Таня, обычно такие вещи для женщин трагедия. А здесь, ну погибло двое эмбрионов и плевать, типа это расходный материал. Вот ведь одна из основных причин негативного отношения к ЭКО - обесценивание человеческой жизни.

_________________
Христианское имя - Елена

Лучик, не плевать... далеко не плевать. Знакомая реально ждала больше одного ребенка. Ну... спасибо и за одного, как говорится.

Надеюсь, Вы не решили, что я в числе упрекающих?

Я не понимаю, чем ЭКО в случае, когда в матку помещают всех эмбрионов, отличается в морально-этическом плане от разрешенного искусственного оплодотворения спермой мужа (дело, разрешенное Церковью). По-моему, это просто нежелание разобраться в проблеме с учетом современных возможностей. Когда -то церковь была и против кесарева....думаю, мнение изменится. Я лично за ЭКО и думаю , прибегла бы к нему в случае бесплодия.

Суророгатное материнство - это иное, задействован третий , "лишний" человек.

Соединится ли сперматозоид с яйцеклеткой или нет - неизвестно. Неизвестно, произойдет ли зачатие. Здесь же подсаживают уже именно людей(эмбрионов), как правило нескольких, и шанс, что приживутся все трое очень и очень невелик.

Около года назад, по телефизору показывали, как семья священника при помощи ЭКО родили 6 детей. Они подсадили всех эмбрионов и всех родили. Они что не знали концепции церкви? Сколько людей, столько мнений. Видимо не все так однозначно.

Ну и в чем моральная разница? И там и там все равно всё на Божию волю, никаких гарантий, но никто никого не убивает.

А некоторые свящанники, я слышала, благословляют на ЭКО.

Марин, ты не понимаешь разницы? Живые люди в виде эмбрионов уже существуют. Эмбрион и сперма - это две большие разницы.
И это только одно из....

Причем, существуют по решению человека. Ответственность уже на нем.

Можно подумать, без Бога человек может делать детей. Это всё медицинские способы помощи зачатию, вынашиванию, а уж если Богу будет не угодно, чтобы ребенок родился и жил, он никогда не родится. Волос-то не выпадет, не то что человек получится без Бога.
А ответственность человека очень даже положительная - раз он готов к деторождению, то он ее возьмет. Почему ее не взять?
Что касается места, где делается эмбрион, то опять же - да, место искусственное, но при искусственном оплодотворении тоже получается всё искусственно. Есть препятствие - например,
женские антитела к сперме, однако искусственным путем человек преоболевает этот барьер и добивается слияния сперматозоида и яйцеклетки в матке. В случае ЭКО тоже есть барьер - непроходимость труб , и тоже этот барьер искусственно минуется человеком. Разве что оплодотворение происходит в другом месте. Ну да, искусственности больше в этом процессе, но это уже , ИМХО, не играет решающей роли. Во всех этих случаях, включая кесарво, человека активно вмешивается в процесс деторождения/детозачатия/детовынашивания. А иначе бы этих детей не было....

Именно. Подобного рода искусственное оплодотворение - это еще один шаг к тому, чтобы делать детей самому. Без Бога.
Потому, что он при этом "делает" нескольких детей, про которых совершенно точно знает, что у большинства из них шансов выжить - мало. И нечего тут на Бога кивать, это человеческое решение.

Выпадет-выпадет. Вот возьми да выдери себе клок волос, и это будет волос, выпавший не по воле Бога, а по воле человека. Бог такому не препятствует, так как свобода воли и все прочее. То же и с ребенком.

Глупости какие. А если супруга , например , склонна к повторным выкидышам, то может быть, им и детей не делать? ну, раз шансов мало...
Опять же, будет Богу угодно, и все шесть эмбриончиков приживутся, почему нет? Примеры есть, и когда 8 выносила женщина. При ЭКО неплохие результаты-то. Наоборот, страшновато больше трех подсаживать, все-таки тяжело вынашивать.


В разрушительное человеческое верю , убить вот можно ребенка - а вот в то, что человек без Бога способен создать жизнь - не верю. Нет у него на то возможностей, ни у него, ни у Сатаны. Только у Бога.

Конечно, считается, что супруги "делают детей", но это же не так. Они только делают все, чтобы это произошло - не более.

ЭКО лишь механизм для того, чтобы зачать ребенка. Не думаю, что Бог тут не причем. Он Вездесущ. И спорить по поводу этого бессмысленно, т.к. приведет из пустого в порожнее.
Если у ЭКО будущее, то зачем так его критиковать. Можно просто не согласиться, и прибегнуть к другому виду оплодотворения.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ну да. Восемь оплодотворено, троих подсадили, пятерых в мусор.

А почему - да? опять же, если Богу угодно, то и без ЭКО все получится.

Давайте вот не спекулировать на том, что если ребеночек родился, так на то типа воля Божия. Есть воля, есть попущение. Перед потопом родилось немало ребеночков, и все они погибли, кроме Ноева семейства. Скажешь, воля Божия была на то, чтобы им погибнуть?

Люди, сколько из противников ЭКО тут присутствующих столкнулся с проблемой бесплодия и выбрал бездетное будущее? Что-то не вижу таких... или плохо гляжу? И еще, если критикуете ЭКО ПОЧИТАЙТЕ ЖЕ В ПОДРОБНОСТЯХ ОБО ВСЕХ ДЕТАЛЯХ, а не несите чушь, про "эмбриончиков в мусор". Потому что надоело опровергать глупости слышащих звон да не знающих откуда он.

Это Вы про соцконцепцию? Не думаю, что вообще глядите.

Что такое соцконцепция? Я читала очень много об ЭКО на медцинских сайтах, о его развитии, о всех подробностях. Простите, а где мне было брать информацию о медицинской процедуре?


Гляжу. И даже было бы интересно пообщаться с такими людьми. Но не вижу таких. Люди, выходите из тени , расскажите о своем решении, это будет интересно всем, стоящим перед выбором.

Саша, откуда ты берешь такие глупости???? Никаких "пятерых в мусор" - три яйцеклетки оплодотворили, этих же троих эмбриончиков и подсадили. Остальное - твои домыслы, причем какие-то злобные непонятно почему. Наука не стоит на месте, еще лет 5 назад женщина с ником Мариша Ярви писала на форуме, что у нее двое детей рождены через ЭКО именно так - сколько яйцеклеток оплодотворялось, столько и подсаживалось. Все это оговаривается желанием пациентов.
Дается количество гормонов с расчетом на суперовуляцию. Но оно же ведь тоже дозируется, и если женщина не хочет получить 10 яйцеклеток, то гормонов дается меньше. Убийство происходит, когда некоторые эмбрионы отбраковываются - ведь у некоторых могут быть врожденные отклонения...но если есть желание выносить и родить всех , то они подсаживаются все, уже на страх и риск самих родителей. Развито также убирание части эмбрионов из матки, но это опять же , как и тот же аборт - по желанию женщины.

Что каасется эмбрионов, которые таки не прижились, так у нас у всех таких небось по 10 на душу имеется. Далеко не каждое оплодотворение заканчивается доношенной беременностью, с этим стакливалась чуть ли не каждая женщина. Увы.

Такими выборами не трясут, вообще-то.

"Основы социальной концепции православной Церкви" http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html
Считаете, там собрались "слышавшие звон, но не знающие, где он"?

Да все то же. ЭКО связано с повышенным риском отторжения плода. Пока "Увы" - это как воля Божия. Идя на ЭКО - человек предлагает ребенку сыграть в рулетку, причем сам предлагает. Это его решение.

А злобность, Марин, это уж как тебе кажется.

Так вот и именно, Саш!!! Ты разберись в теме-то сначала. Если ИМЕЕТ МЕСТО вот это самое - "заготовление, консервация и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов." - то это грех и нельзя. Если же избыточных эмбрионов не "заготавливать" вовсе , то никакой недопустимости то и нет. А мы обсуждаем именно тот вариант. Сколько оплодотворилось, столько и в матку поместили, всё - никаких замороженных , убитых и тп.
Вероятно , когда писались эти строки, такого и вовсе не было, а заготовка происходила всегда, но сейчас не так. Времена -то меняются, а зачем так иронизировать, ведь реально чья-то боль за этим всем стоит, когда детей нет.