Православный форум Доброе слово

На vocerkovlenie.ru пишут об отношении к женщине в Церкви.

http://www.vocerkovlenie.ru/index.php/g ... 46-09.html

О том, что кто-то женщин в Церкви воспринимает исключительно как носительниц отрицательных качеств, мешающих спасению. Но автор опровергает такую точку зрения и утверждает, что мужчин и женщин отличают лишь роли в жизни, но оба – любимые творения Божии.

Интересно, а как считают форумчане? Какие ассоциации у вас возникают при упоминании о женщине в Церкви?

Мы живём в новозаветные времена, когда все люди равны. У меня у самого иногда возникают ощущения что от женщин одни проблемы, что они глупее мужчин и намного менее верные, чем мужчины.
Но это всего лишь мимолётные чувства. Богородица своей жизнью вернула женщинам равное мужчинам состояние, в духовном плане. Понятное дело что внутри семьи ситуация иная

Мужчина - есть начальствующий. Женщина - есть та, которая испытывает мужчину. Но оба должны любить друг друга и быть послушными Богу.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

... Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал.3:28)
В христианстве ничего не значат ни внешность, ни положение, ни национальность, ни пол; в нем важно сила веры, преданность Господу Иисусу Христу и готовность на всякое пожертвование в угодность Ему. «Ни иудей не лучше оттого, что он обрезан, ни эллин не хуже оттого, что не обрезан; но тот и другой бывают хуже или лучше единственно по качеству своей веры. Так же раб и свободный могут и в христианстве разниться но не состоянием, а верою. Равным образом мужчина и женщина различаются крепостью и слабостью тела, но вера определяется настроением сердца, и бывает часто, что и жена спасает мужа, и муж предшествует жене в вере» (св. Иероним Стридонский).

Никаких мыслей не имею на этот счет. Я женщина, я в Церкви. Есть другие женщины, они тоже в Церкви. Есть мужчины, и они тоже в Церкви.

_________________
Земные перегородки до неба не доходят. - Святитель Филарет, Митрополит Московский и Коломенский

Это как?

Менее верные? А мне мой жизненный опыт подсказывает, чть как раз таки мужчины значительно менее верные. В силу своей физеологии, которой они прикрываются просто как ширмой на мой взгляд.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Значит, как испытание для мужчины. Другими словами искушение ради примирения вражды со стороны мужчины; как бы смиряет женщина мужчину. В моем понимании. Как-то так. Я так на примере своих родителей говорю, что вижу.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Н. В. Гоголь. Вечера на хуторе близ Диканьки.

Вась, ты тоже Николая Васильевича уважаешь?

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

В Церкви женщины играют очень важную роль начиная ещё с ветхозаветных времён. Вспомним Есфирь, Юдифь, Дебору... В новозаветной Церкви Пресвятая Богородица чтится, как превосходящая святостью не только всех людей, но и ангелов. И с самого начала мы видим множество примеров святости, явленных женами и девами - от Марии Магдалины до новомучениц и исповедниц нашего времени.

Для понимания роли женщины в Церкви очень важно иметь перед глазами пример Богородицы. Будучи святейшей в человеческом роде, Она была и смиреннейшей. Нигде в Евангелии мы не видим, чтобы Она привлекала к себе внимание, пыталась кем-то командовать, требовала почестей. Вся Её жизнь - смиренное служение, послушание Сыну. Именно это смирение и подняло её на духовную высоту, которой не достиг никто иной в человеческом роде.

Мне кажется, что земная жизнь Богородицы и показывает нам, какова в идеале роль женщины в Церкви. Богородица являет собой пример идеальной Девы, Матери, Жены, Молитвенницы.

Зло эмансипации заключается в том, что она убивает в женщине смирение, которое совершенно необходимо для правильной духовной жизни. Зло эмансипации также и в том, что она призывает женщин подавлять в себе женское начало, уподобляться во всём мужчине. Мы видим, что на светском поприще современные женщины успешно соперничают с мужчинами везде и всюду. Женщины успешно справляются с ролью министра, президента, офицера, таксиста, телохранителя, женщины занимаются боксом и дзюдо. Казалось бы, замечательно. Но при этом женщины всё хуже справляются с ролью жены и матери - ведь все силы уходят на другое. Начинают раздаваться голоса и о том, что в Церкви женщины тоже должны получить возможность становиться диаконами и священниками. Но это - пока крайности, с которыми соглашаются немногие. А вот стремление взять в свои руки власть на приходе, подчинить себе священника, увы, встречается среди православных женщин не так редко. А уж про стремление взять полную власть в семье - и говорить нечего. Евангельские слова о том, что муж - глава жены, как Христос - глава Церкви, многие современные христианки стараются не вспоминать.

Отсюда происходят многие недуги нашей жизни: одиночество, распавшиеся семьи, отчуждение супругов, психологические проблемы у детей, иной раз принимающие такие страшные формы, как наркомания, подростковая преступность, разврат и даже самоубийство, гложущее чувство неудовлетворенности жизнью у женщин, апатия у мужчин, искажения в духовной жизни. Даже безбожие бывает связано с этим кругом проблем - ведь отсутствие или приниженность отца в семье мешают детям верить в Отца Небесного.

Думаю, что пример Пресвятой Богородицы и других святых жен и дев должны дать нам всем ориентир в плане того, какой должна быть роль женщины в Церкви. Для замужних женщин особо важны примеры святых, живших семейной жизнью - таких как Царственная Мученица Александра, бывшая прекрасной женой и матерью. Весьма поучительны и примеры матерей святых подвижников, которые сами очень часто были женщинами большой праведности.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Конечно А слова эти написал не ради плохого отношения а только немного разбавить сурьезное обсуждение темы.

Антон, ну теперь ни для кого уже не секрет, что в первые века христианской церкви, женщины были дьяконессами... Это не мешало им не терять смирения и не эмансипировать. Однако церковная жизнь потекла в другое русло и нынче женщины не могут быть клириками, равно как и епископы не могут быть женатыми. На все есть свои исторические обстоятельства.
К сожалению должна сделать акцент на том, что "рыба все-таки гниет с головы" и винить только женщин в их эмансипации не справедливо. Ослабление мужского начала в "сильном"(к сожалению теперь уже часто в кавычках)поле привело к вынужденному укреплению "слабого". Пустот не бывает...
О, и еще... смирение - это то самое состояние сердца, которое необходимо не только женщинам.
Во всем остальном с Вами совершенно согласна.

Ассоциация женщин в церкви...
Человек создан единым,а потом БОГ из ребра создал женщину,значит ли это,что мужчина как-бы ищет своё ребро?Нехорошо быть одному-это тоже из Писания.
Как же в ТЕЛЕ ХРИСТА(церкви) может быть какой-то недостаток?Мужчины есть,а женщин-нет?Это я к примеру.Мы дополняем друг друга.
Конечно,вы-дорогие мужчины самые первые,сильные,крепкие,надёжные!И должны такими быть.Но кто же вас приголубит,пожалеет,накормит и спать уложит?Слабые женщины,помощницы ваши.И потом-кого любить мужчинам,как не женщин?
Про верность-сомневаюсь,что женщины более неверны.Вижу по примерам жизни ровно наоборот.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

какой-то вопрос провокационный

Женщина в Церкви... Их там больше. Все остальное- то же, что и мужчины.

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Хм....женщина вообще то не средство, а для чего то....

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вита, женщины не средство, согласен. Средством моют посуду.. Простите за грубость. Не отрицаю, что вы таковыми себя не считаете. Бог любвеобильный и знает для чего нужно каждое его создание. Не вправе мы говорить. Ну и на себя грех не стоит брать, т.е. называть себя средством, если вы конечно не Бога ради это делаете (называете).

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Вита, женщины не средство, согласен. Средством моют посуду.. Простите за грубость. Не отрицаю, что вы таковыми себя не считаете. Бог любвеобильный и знает для чего нужно каждое его создание. Не вправе мы говорить. Ну и на себя грех не стоит брать, т.е. называть себя средством, если вы конечно не Бога ради это делаете (называете).[/quote]

Connoakca, в очередной раз хочется Вас попросить изъясняться более понятно. Последовательность выражения Ваших мыслей как то нарушена. Приходится догадываться, что же Вы на самом деле хотели сказать. А когда догадка не совпала с вашей мыслью, Вы обижаетесь. Выражайтесь конкретнее и яснее, если хотите чтобы Вас правильно понимали!

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Connoakca, в очередной раз хочется Вас попросить изъясняться более понятно. Последовательность выражения Ваших мыслей как то нарушена. Приходится догадываться, что же Вы на самом деле хотели сказать. А когда догадка не совпала с вашей мыслью, Вы обижаетесь. Выражайтесь конкретнее и яснее, если хотите чтобы Вас правильно понимали! [/quote]
Что именно вам непонятно? Давайте разберемся?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Я думала Вы сами все понимаете, но раз настаиваете, давайте:
Тема в которой Вы пишите называется "о женщине в Церкви"
Ваше высказывание:

Как это понимать? женщина в церкви для испытания мужчин? Я вот думала что по причине желания спасения.
Дальше, Вы пишите:

Как это понять? В Церкви женщина для искушения и смирения мужчин?
Но это же бред...простите....
Или Вы вообще хотели сказать другое?
Но я например так поняла Ваши высказывания к моему глубокому сожалению
Выражайтесь яснее и конкретнее...

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вита, мне кажется, Алексей хотел сказать, что при общении с женщинами мужчины учатся смиряться, терпеть, проявлять свою любовь к ним (к нам ). (Равно как и мы при общении с мужчинами учимся смирению и прочим христианским качествам... хотя вообще любое общение с любыми людьми чему-нибудь да учит тех, кто желает научиться.)

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Про женщину мне нравится точное высказывание о.Александра Ельчанинова:

"О женщине сказано — «немощный сосуд» — «Infirmior vasa» Эта «немощь» состоит главным образом в подвластности женщины природным стихиям в ней самой и вне ее. В силу этого — слабый самоконтроль, безответственность, страстность, слепота в суждениях. Почти ни одна женщина от этого не свободна, она всегда раба своих страстей, своих антипатий, своего «хочется». Только в христианстве женщина становится равной мужчине, подчиняет высшим началам свой темперамент, приобретает благоразумие, терпение, способность рассуждать, мудрость. Только тогда возможна ее дружба с мужем."

Вот эта подвластность стихиям и делает женщину нередко трудновыносимой для мужчины. И, действительно, мужу надо иметь много мудрости и смирения, чтобы с одной стороны сохранять мир в семье, с другой - "не идти" за женой, куда она хочет, не потворствовать ее страстям и прихотям.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Марин, ты правильно поняла мою мысль. Надеюсь Вите будет понятно.
Еще скажу. Если женщина терпит мужчину за какой-то эксцез, то мужчина, например (не к общему правилу), терпит женщину за стервозность. Но оба под воздействием Божьей воли они тем не менее как то должны смиряться и терпеть друг друга. Это правильный выход ко спасению душ. И поймите, Вита, я не о личностях говорю, а говорю о людях как рабах Божьих. Теперь вы меня поняли, Вита?


Женщина не искушение. Искушение диавол. А женщина, если вы понимаете, то она как орудие в руках диавола, так же как и мужчина, когда не исполняют оба волю Божью..

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Connoakca, теперь мне Ваша мысль понятна, так как она высказана нормальным языком
Вот так бы всегда, хотя если честно, когда я прочитала название темы, то подумала, что речь идет о служении женщины в церкви, а не о ее взаимоотношениях с супругом))))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

+1

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Скажите, а что значит цитата «Так [бывает] во всех церквах у святых. Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви» (1 Кор 14:33б-35)?

То есть женщине нельзя в церкви служить?

Проповедовать в Церкви. (Учить и наставлять. В Церкви)