Православный форум Доброе слово

Самоотвержение, о котором говорит Спаситель – это духовный подвиг, требующий определенной высоты духа и ощущения собственного достоинства, собственных сил. И на такое отвержение себя способен зрелый человек, достойный, с самоуважением, признающий ценность своей личности, своей жизни. Тогда его жертва будет действительно подвигом, христианским поступком.

Разница между самоуничижением и отвержением себя заключается в том, что в отвержении себя человек не унижает свое достоинство. Но, признавая свое достоинство, он жертвует какими-то своими интересами или желаниями, иногда чувствами.

А в самоуничижении человек не признает достоинства своей личности, богоподобия своей личности. Он это отрицает и, по сути, он отвергает дар Бога, не признавая, что в нем Господь видит личность, не признавая, что Господь вложил в него душу, и не признавая того, что в нем есть образ и подобие Божие. То есть, человек, уничижающий себя, ставит под сомнение ценность своей души, ради спасения которой Господь послал Своего Сына на Крестные муки.

Яркий пример самоуничижения — люди так иногда про себя говорят: «я САМАЯ ВЕЛИКАЯ грешница», «я САМОЕ БОЛЬШОЕ ничтожество». Что-то в этом есть странное, что-то режет ухо. Даже если мы не сильно разбираемся в психологии, мы можем понять, что за этими словами кроется не отвержение себя, а что-то иное. Не признание своей малости, своих ограничений и слабостей перед Богом, а какое-то упоение своим якобы ничтожеством, а на самом деле величием.

http://www.pravmir.ru/ja-huzhe-vseh/

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Отвергнись себя значит отвергнутся телесных забот.

Евангелие от Матфея гл. 16:

22 И, отозвав Его, Петр начал пре­кословить Ему: будь милостив к Себе, Го­с­по­ди! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратив­шись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! по­тому что думаешь не о том, чтó Божие, но чтó человеческое.
24 Тогда Иисус сказал уче­никам Сво­им: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот по­теряет ее, а кто по­теряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
26 какая по­льза человеку, если он при­обретет весь мир, а душе своей по­вредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?

Евангелие от Матфея гл. 6:

31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что ваш Небесный Отец знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божьего и Его праведности, и это все приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Много мало, слава унижение.

Евангелие от Иоанна, 3

26 И пришли к Иоанну и сказали ему: равви! Тот, Который был с тобой при Иордане и о Котором ты свидетельствовал, вот Он крестит, и все идут к Нему.
27 Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба.
28 Вы сами мне свидетели в том, что я сказал: не я Христос, но я послан перед Ним.
29 Имеющий невесту есть жених, а друг жениха, стоящий и внимающий ему, радостью радуется, слыша голос жениха. В этом моя радость исполнилась.
30 Он должен расти, а мне умаляться.
31 Приходящий свыше и есть выше всех; а тот, кто от земли земной и есть и говорит, как от земли; Приходящий с небес есть выше всех,
32 и что Он видел и слышал, о том и свидетельствует; и никто не принимает Его свидетельства.
33 Принявший Его свидетельство этим запечатлел, что Бог истинен,
34 ибо Тот, Которого Бог послал, говорит слова Божьи; ибо не мерой дает Бог Духа.
35 Отец любит Сына и все дал в Его руку.
36 Верующий в Сына имеет вечную жизнь, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.

Евангелие от Матфея, 18

1 В то время ученики подошли к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Небесном Царстве;

Евангелие от Матфея, 11

7 Когда же они пошли, Иисус начал говорить народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
8 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Носящие мягкие одежды находятся в царских чертогах.
9 Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.
10 Ибо он тот, о котором написано: вот, Я посылаю Моего Ангела перед Твоим лицом, который приготовит Твой путь перед Тобой.
11 Истинно говорю вам: из рожденных женщинами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.

Апостола Павла 1-е послание к коринфянам, 4

8 Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!
9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и людей.
10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.
11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся,
12 и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим;
13 хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

По сути статья и смысл ее, и ее содержание - полный бред, отказ от Бога, от Его Промысла. Своим достоинством, самолюбием, человеческим отношением к проблемам бытья, - это и есть современная нравственность. Люди даже не обращают на аскетический опыт святых Отцов Церкви. Христос именно не для тех проповедовал смысл жизни Бытия, ни монахам, ни белой гвардии в рясах, но и обычному человеку, живущему в миру, по-мирски.
Думаю, что читать и нужно, то только проверенных Православной Церковью мнения святых Отцов.
А это уже своя трактовка Божественных истин.
И еще.
Еще не значит, что мы живем в социуме по тем программам, которые навязывает нам Государство, правильным и уж тем более если ты православный, то будь им, а не католиком, которые утверждают что Святый Дух исходит так же от Сына, как Святая Православная говорит об истинности, что изложено в Писании и правильном понимании Символа Вера, а не своей трактовкой это все перелистовать. Кстати об этом и писал Авросий Оптинский в письмах мирянам. Но не об этом речь.
Думаю для кого написана статья, - а именно для тех людей, которые незнакомы с Православием, то есть атеистам, язычникамм и другим иноверным, или тем которые не знакомы с Православием и учением Церкви в силу каких-то обстоятельств. Если человек убежден в своей вере и выслушивать всякого рода еретические мнения, написанные человеческим умом, слушать, я считаю, ни к чему.
А с социумом я думаю, любой истинный православный в силе своей разобраться.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

В видеоролике у тёти глаза стеклянные.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

А святые отцы пишут о самоуничижении как о делании смирения.
Пр. Антоний Великий:
Но сколько самомнение пагубно, столь же напротив спасительно самоуничижение. Это представляет пример башмачника, о котором св. Антоний имел указание свыше. Св. Антоний молился в келии своей и услышал глас, говоривший ему: Антоний, ты еще не пришел в меру такого-то башмачника, в Александрии! Св. Антоний пошел в Александрию, нашел этого башмачника, и убедил его открыть, что есть особенного в его жизни. Он сказал: я не знаю, чтоб когда-нибудь делал какое-либо добро, почему, вставши утром с постели, прежде чем сяду за работу, говорю: все в этом городе от мала до велика войдут в царствие Божие за свои добрые дела, один я за грехи мои осужден буду на вечные муки. Это же самое со всей искренностью сердечной повторяю я и вечером прежде, чем лягу спать. Услышав это, св. Антоний сознал, что точно но дошел еще в такую меру (Patr. lat. t. 73, р. 785).
Не это ли послужило поводом к тому, что он потом часто повторял наставление: нам надобно всегда во всем самих себя укорять и обвинять, и делать это искренно, ибо кто сам себя укоряет, того оправдывает и прославляет Бог (Там же).
(Добротолюбие, т. 1)

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

И Христос говорит: если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Небесном Царстве.

Кто ребёнок в социуме? последний.

Ещё говорит Господь: Кто из вас, имея пашущего или пасущего раба, по его возвращении с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол? Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам? Станет ли он благодарить этого раба за то, что он исполнил приказание? Не думаю. Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.

Вполне достаточное умаление, лишнее от лукавого.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Беда нашего времени ещё в том что мамочки боготворят своих деточек ставят их во главу жизни, свою святая святых. Это то же лишнее от лукавого.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Ивона, эта статья психолога несколько об ином. Она о том, чем отличается уже зрелый христианин, смирившийся перед Богом, от покалеченного психологически человека, который унижает сам себя, но не из любви к Богу, а из ненависти к себе. Сначала его вылечить надо, привести по-настоящему к Спасителю, а потом уже будут плоды истинного смирения. Впрочем, у вас может быть иная точка зрения. Я не настаиваю.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Какой поставим диагноз?
Так то может и так но как то это там нечетко выражено, можно подумать и так что автор говорит о том что мы должны быть этакими "преисполненными собственного достоинства" людьми. Так что даже и посчитать себя не лучше других уже нехорошо.

Я не в курсе о чём это? Иисус с Иудой то же за одним столом сидели.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

У меня был очень острый момент в жизни, момент покаяния, когла я поняла, что я жила не так. Много чего я переосмыслила, и в том числе я смотрела на свои руки и плакала. Да, плакала, потому что вот они, МОИ родные руки, а я их не любила, я не принимала себя, я часто мечтала быть кем-то другим: высокой худой блондинкой, например, ну и т.д. Я, вдруг, поняла, как я себя ненавидела! И уничижала, соответственно.
Все это касается и душевных качеств. Я стеснялась себя: я открытая, часто очень непосредственная, ляпну иногда лишнее, и вот, я всегда хотела быть другой, считая себя хуже, может быть, не всех, но большинства успешных, других людей. Все это, как я в тот момент осознала, грех. Да грех. Несмирения.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

То скорее банальная депрессия, уныние, отчаяние, не имеет ни какого отношения к умалению.

У меня до крещения депрессия была обычным состоянием, а тщеслаааавия ууууу сколько.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Марина, вот в том-то и беда, что психологи оперируют понятиями христианства, вкладывая в них искажённый смысл, и в результате только ещё больше запутывают людей. Они думают, что самоуничижение это плохо, а достоинство всегда хорошо, хотя оно может основываться на гордости. И ищут решения проблем не в смирении, а в самоутверждении. А природа-то падшая и самоутверждение ведёт к утверждению во грехе, в тонком грехе, который способен разрушить духовную жизнь. Вот Виринея очень точно и глубоко об этом написала.
Это беда не моей точки зрения и не святоотеческой аскетики, а современной недоработанной психологии .

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ивона, но людям помогать надо. Здесь и сейчас. Потому что потом может быть поздно...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Кто может помочь пойти покреститься, читать Библиию, и молиться? О чём речь?

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Мариночка, конечно надо помогать. Но, запутав их, им не поможешь. Отчаяние в себе возникает не от самоуничижения, а от гордости. И, подпитывая гордость и самолюбие, даже тонко и изощрённо, под видом утверждения достоинства, душу не излечишь. От этого не рождается ни надежда на Бога, ни желание исправиться. Только смирение даёт нам силы воззреть на свои недостатки спокойно и начать избавляться от них, уповая на помощь Бога, который помогает лишь смиренному.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Но в чем твоя вина? Даже если грех хотеть быть иной ты же этого все равно не знала.

Ивона, а что есть смирение?

Это добродетель такая

Борьба с гордостью. Всепобеждающая сила смирения

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Gordostmz__-_alfavit#8

Кстати, Марина, там есть и об отчаянии - что оно именно плод гордости:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Gordostmz__-_alfavit

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ивона, так и психолог об этом говорит!!!! От этого и предостерегает. Значит, все правильно она сказала!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Такую установку надо давать, если человек боится стать лидером. Другой смог и ты сможешь, надо только захотеть.

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Василий, Виринея просто замечательно глубоко почувствовала, что корни ложного самоуничижения - в несмирении. И нам показала.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ну да, только не надо аскетический подвиг самоуничижения, "прописанный" нам святыми отцами, хулить и отвергать. Что людей-то путать?!

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ивоночка, так она с этого начала (вернее, я начала цитату):



Она не хулит и не отвергает, а показывает разницу между подвигом и непринятием себя. Второе необходимо лечить и направлять в правильно христианское русло, где нет боли, ложного смирения, отчаяния.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Если постоянно самоуничижаться, то взвалят на тебя, как на осла, а пальмовыми ветками путь не устелят.

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

Пока о законе Божьем ничего не известно, греха как бы и нет. Плохое самочувствие есть а от чего неведамо. Грех нужно обличить, а как? Креститься, каяться, молиться, читать, чтоб знать в чём суть то. Счастлив тот кому Господь не вменит греха. Вот в чём суть.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Марин, не-е
Это она самоотвержение пропагандирует. А самоуничижение - унижает:

Нет, ей ещё надо самой поучиться аскетике, а уж потом для других писать...


Это лечится только смирением, как говорят св. отцы: смирись, и успокоишься. А смирение достигается самоуничижением. О чём и речь.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Только смирение смирению рознь.

В общем, ладно. Я понимаю, что она хотела сказать, только слов найти, чтобы объяснить, сегодня не в состоянии. Да и в аскетике не сильна.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Так и знал!
А своими словами в два предложения можете объяснить?

Тем более, что очень тонка грань,чтобы отличить от мнимого смирения:
"Феофан Затворник: Мнимое смирение стремится к получению душевного удовольствия.
Мнимо смиренный ищет душевных услаждений и находит его, во-первых, от себя самого, т.е. от мнения о себе. О таком человеке можно сказать:
Игнатий Брянчанинов (Аскетические проповеди. Поуч. в 27 неделю): «…по наружности неукоризнен, но втайне души своей удовлетворен собой».
Игнатий Брянчанинов (Аскет. опыты. ч.1, Об истинном и ложном смиренномудрии): «Может быть и произвольное смиренномудрие: его сочиняет для себя душа тщеславная, душа обольщенная и обманутая лжеучением, душа, льстящая самой себе, душа, ищущая лести от мира, душа, всецело устремившаяся к земному преуспеянию и к земным наслаждениям, душа, забывшая о вечности, о Боге. Произвольное, собственного сочинения смиренномудрие состоит из бесчисленных разнообразных ухищрений, которыми человеческая гордость старается уловить славу смиренномудрия…».
Схииг. Савва (Семена сатаны и любовь Христова, гл. Мнимое смирение): «Как гордый человек гордится своей красотой, талантами, способностями и прочим, так мнимо смиренный тщеславится и услаждается своим показным смирением». "