 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
galy
|
Заголовок сообщения: Вопрос про грех детоубийства. Добавлено: 10 мар 2012, 23:18 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 20:12 Сообщения: 2688
Откуда: Украина
Вероисповедание: иное
|
Уважаемые форумчане.Хочу спросить,считается ли грехом детоубийства,если девушка носила спираль?
|
|
|
|
 |
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про грех детоубийства. Добавлено: 10 мар 2012, 23:41 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
При ношении спирали оплодотворение возможно.В 1/3 случаев нормально развивается беременнось.Но,узнать произошло ли оплодотворение и эмбрион погиб из-за наличия спирали практически невозможно.Следует заметить,что предохранение от беременности (кроме воздержания и 1го из пособов-не скажу какой) само по себе грех.Спираль действует за счет того,что развивается воспаление-вред здоровью тоже грех.и почему Вы эту даму называете девушкой?Понимание греха приходит только при условии того,что вещи называются своими именами.Зачем лукавить?Она совсем не девушка.
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
 |
*ФХ**
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про грех детоубийства. Добавлено: 11 мар 2012, 01:00 |
|
Зарегистрирован: 18 май 2011, 02:49 Сообщения: 481
Возраст: 62 Откуда: Москва
Вероисповедание: иное
|
спираль - аббортативное средство
|
|
|
|
 |
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про грех детоубийства. Добавлено: 11 мар 2012, 02:32 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Предлагаю мужчинам,не имеющим медицинского образования и священного сана в этой теме не участвовать.Приличия никто еще не отменял.
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
 |
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про грех детоубийства. Добавлено: 11 мар 2012, 07:49 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
*ФХ** писал(а): спираль - аббортативное средство Классическая спираль - да. Но есть еще внутриматочные гормональные системы местного действия, они неабортивные.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
 |
galy
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про грех детоубийства. Добавлено: 11 мар 2012, 11:47 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 20:12 Сообщения: 2688
Откуда: Украина
Вероисповедание: иное
|
Елена-М писал(а): При ношении спирали оплодотворение возможно.В 1/3 случаев нормально развивается беременнось.Но,узнать произошло ли оплодотворение и эмбрион погиб из-за наличия спирали практически невозможно.Следует заметить,что предохранение от беременности (кроме воздержания и 1го из пособов-не скажу какой) само по себе грех.Спираль действует за счет того,что развивается воспаление-вред здоровью тоже грех.и почему Вы эту даму называете девушкой?Понимание греха приходит только при условии того,что вещи называются своими именами.Зачем лукавить?Она совсем не девушка. Пусть будет женщина.....какая разница.Я всегда считала,что если женщина молодая-к ней можно обратиться как "девушка".Многие молодые девушки,когда обращаюсь я на улице к незнакомым обижаются,что их женщинами называют.Да и мне помню в юности не нравилось.... Спасибо за разъяснения.
|
|
|
|
 |
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про грех детоубийства. Добавлено: 11 мар 2012, 12:45 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
"женщина"-это торжество маргинала.Есть обращения:дама,сударыня,гражданка.да ведь и не обращение ваша фраза.,а характеристика,извиние,но .....теряется смысл многого в современной модификации русского разговорного.К торгашу на рынке обращаться "господин"......Есть "ваше степенство2,если уж хочется уважить.если есть сомнения был ли такой грех-так и надо на исповеди сказать.Лишнего на себя НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ наговаривать нельзя.Об этом четко сказано в Писании.
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
 |
galy
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про грех детоубийства. Добавлено: 01 июн 2012, 13:35 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 20:12 Сообщения: 2688
Откуда: Украина
Вероисповедание: иное
|
в одн-ках увидела вот такое фото.Памятник не рожденным детям. 
|
|
|
|
 |
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про грех детоубийства. Добавлено: 01 июн 2012, 14:58 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Точно определить это невозможно,поэтому следует исповедоваться именно так-Не Знаю,поскольку носила спираль.Если взять на себя лишний грех-это плохо-это двойной грех т к 1- признание греха=совершению него 2-ложь на себя на исповеди=презрение Таинства.
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
 |
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про грех детоубийства. Добавлено: 01 июн 2012, 16:27 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6276
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
galy писал(а): в одн-ках увидела вот такое фото.Памятник не рожденным детям.  Трогательно. 
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
 |
первенец
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про грех детоубийства. Добавлено: 01 июн 2012, 17:35 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 28 янв 2012, 18:29 Сообщения: 969
Вероисповедание: Православный, МП
|
Памятник, действительно, раскрывает всю суть печали; вместе с названием запоминается прочно. Прозрачный ребёнок, утешающий несостоявшуюся мать, подаёт надежду к жизни.
_________________ "И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)
|
|
|
|
 |
mr.Credo
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про грех детоубийства. Добавлено: 01 июн 2012, 22:50 |
|
мне тут понравилось |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 28 фев 2012, 22:00 Сообщения: 650
Вероисповедание: Православный, МП
|
galy писал(а): в одн-ках увидела вот такое фото.Памятник не рожденным детям.  Если бы это было правда. Не видел я ещё ни одной сокрушающейся сделавшей аборт. Они больше себя жалеют, такие они несчастные. Только эти сопли не помогут. В аду будет невиданный плачь и скрежет зубов.
_________________ Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
|
|
|
|
 |
первенец
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про грех детоубийства. Добавлено: 01 июн 2012, 23:35 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 28 янв 2012, 18:29 Сообщения: 969
Вероисповедание: Православный, МП
|
mr.Credo писал(а): Если бы это было правда. Не видел я ещё ни одной сокрушающейся сделавшей аборт. Они больше себя жалеют, такие они несчастные. Только эти сопли не помогут. В аду будет невиданный плачь и скрежет зубов. Думается мне, что Вы не знали таких женщин; мой отец видел явное сокрушение женщины, желавшей ребёнка, но ей нельзя было родить. Она ежегодно говорила про то, сколько было бы лет ему сейчас.
_________________ "И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)
|
|
|
|
 |
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про грех детоубийства. Добавлено: 01 июн 2012, 23:54 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Предлагаю мужчинам,не имеющим медицинского образования и священного сана в этой теме не участвовать.Приличия никто еще не отменял. А в чем вы видите нарушение приличий?
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
 |
mr.Credo
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про грех детоубийства. Добавлено: 02 июн 2012, 01:44 |
|
мне тут понравилось |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 28 фев 2012, 22:00 Сообщения: 650
Вероисповедание: Православный, МП
|
первенец писал(а): Думается мне, что Вы не знали таких женщин; мой отец видел явное сокрушение женщины, желавшей ребёнка, но ей нельзя было родить. Она ежегодно говорила про то, сколько было бы лет ему сейчас. Называй вещи своими именами, кого ты называешь отцом?
_________________ Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
|
|
|
|
 |
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про грех детоубийства. Добавлено: 02 июн 2012, 17:32 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6276
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
mr.Credo писал(а): первенец писал(а): Думается мне, что Вы не знали таких женщин; мой отец видел явное сокрушение женщины, желавшей ребёнка, но ей нельзя было родить. Она ежегодно говорила про то, сколько было бы лет ему сейчас. Называй вещи своими именами, кого ты называешь отцом? Дикий вопрос! 
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
 |
Татьяна Ба
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про грех детоубийства. Добавлено: 03 июн 2012, 14:52 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 12 май 2012, 18:56 Сообщения: 214
Возраст: 48 Откуда: ВЯтка
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена-М писал(а): При ношении спирали оплодотворение возможно.В 1/3 случаев нормально развивается беременнось.Но,узнать произошло ли оплодотворение и эмбрион погиб из-за наличия спирали практически невозможно.Следует заметить,что предохранение от беременности (кроме воздержания и 1го из пособов-не скажу какой) само по себе грех.Спираль действует за счет того,что развивается воспаление-вред здоровью тоже грех.и почему Вы эту даму называете девушкой?Понимание греха приходит только при условии того,что вещи называются своими именами.Зачем лукавить?Она совсем не девушка. Елена,неабортивная контрацепция допускается...
_________________ заходите в Мой мир http://my.mail.ru/mail/yurtatiana/
|
|
|
|
 |
Людмила_K
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про грех детоубийства. Добавлено: 03 июн 2012, 19:16 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 15 май 2012, 21:57 Сообщения: 5565
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Чем же неабортивная контрацепция оправдана? Суть ведь одна - противоречие Богу, его промыслу! Бог не даёт никому свыше их сил. Здесь такой же грех детоубийства, что и при иных контрацепциях. Прости Господи! -------------------- Смотрите на каждый день свой, как на последний день вашей жизни. Всегда помните, что Господь смотрит на вас... Старец Зосима ( в схиме Захария )
_________________ Не ропщи на суровую долю, Крест тяжёлый покорно неси, Уповай ты на Божию волю, Лишь терпенья и силы проси.
|
|
|
|
 |
Киссс
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про грех детоубийства. Добавлено: 03 июн 2012, 19:33 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23 Сообщения: 1459
Вероисповедание: иное
|
liuda писал(а): Чем же неабортивная контрацепция оправдана? Суть ведь одна - противоречие Богу, его промыслу! Бог не даёт никому свыше их сил. Здесь такой же грех детоубийства, что и при иных контрацепциях. Прости Господи! -------------------- Смотрите на каждый день свой, как на последний день вашей жизни. Всегда помните, что Господь смотрит на вас... Старец Зосима ( в схиме Захария ) 1. Как давно вы замужем? 2. Сколько у вас детей? 3. Если на первые два вопроса ответы "не замужем"\"Недавно" и "нет", то вы не можете об этом рассуждать.
|
|
|
|
 |
Людмила_K
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про грех детоубийства. Добавлено: 03 июн 2012, 19:43 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 15 май 2012, 21:57 Сообщения: 5565
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
mr.Credo писал(а): galy писал(а): в одн-ках увидела вот такое фото.Памятник не рожденным детям.  Если бы это было правда. Не видел я ещё ни одной сокрушающейся сделавшей аборт. Они больше себя жалеют, такие они несчастные. Только эти сопли не помогут. В аду будет невиданный плачь и скрежет зубов. Грех детоубийства лежит на обоих, как на женщине, так и на мужчине, но чаще на мужчине больше, чем на женщине. Так что неизвестно, чей плач будет сильнее в аду! Поразмыслите и вам станет понятна причина. Среди женщин большинство сокрушающихся! А среди мужчин есть кто?
_________________ Не ропщи на суровую долю, Крест тяжёлый покорно неси, Уповай ты на Божию волю, Лишь терпенья и силы проси.
|
|
|
|
 |
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про грех детоубийства. Добавлено: 03 июн 2012, 19:48 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33 Сообщения: 6255
Возраст: 30 Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
liuda писал(а): Чем же неабортивная контрацепция оправдана? Суть ведь одна - противоречие Богу, его промыслу! Бог не даёт никому свыше их сил. Здесь такой же грех детоубийства, что и при иных контрацепциях. Прости Господи! Не такой же. Барьерная и абортивная контрацепция - это две разные вещи. Вслушайтесь в само слово - детоубийство - это убийство ребенка. А если ребенка просто нет? Если не сформирована зигота, та самая крохотная клеточка, из которой он со временем вырастет в большого человечка? ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ XII. ПРОБЛЕМЫ БИОЭТИКИ3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом. Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может "вместить" высокие требования воздержания, от тех, кому это не "дано" (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи. Священный Синод Русской Православной Церкви в определении от 28 декабря 1998 года указал священникам, несущим духовническое служение, на "недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к... отказу от супружеской жизни в браке", а также напомнил пастырям о необходимости "соблюдения особого целомудрия и особой пастырской осторожности при обсуждении с пасомыми вопросов, связанных с теми или иными аспектами их семейной жизни". Есть также постановление Синода о том, что в силу многих факторов сегодняшней жизни попускается использование контрацептивов неабортивного характера. А там уже - кому что по силам...
_________________ Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
 |
Vesna
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про грех детоубийства. Добавлено: 03 июн 2012, 19:52 |
|
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 19:52 Сообщения: 1213
Вероисповедание: Православный, МП
|
Киссс писал(а): 1. Как давно вы замужем? 2. Сколько у вас детей? 3. Если на первые два вопроса ответы "не замужем"\"Недавно" и "нет", то вы не можете об этом рассуждать. viewtopic.php?f=12&t=32774
_________________ Марина
О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор. Преп.Ефрем Сирин
|
|
|
|
 |
Киссс
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про грех детоубийства. Добавлено: 03 июн 2012, 19:56 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23 Сообщения: 1459
Вероисповедание: иное
|
liuda писал(а): Грех детоубийства лежит на обоих, как на женщине, так и на мужчине, но чаще на мужчине больше, чем на женщине.
ООО, а то, что мужчина может узнать о факте бывшей беременности уже после аборта, а может и вообще ничего не узнать не в счет? А то, что многие делают аборт, потому что "он не женился, ах что же скажет теть Мотя из третей квартиры", про это я просто молчу. liuda писал(а): Среди женщин большинство сокрушающихся! А среди мужчин есть кто?
Не видала. Мой муж не сокрушается о сем факте своей юности.
|
|
|
|
 |
Танюшка-печенюшка
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про грех детоубийства. Добавлено: 03 июн 2012, 19:59 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38 Сообщения: 8331
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
liuda писал(а): Среди женщин большинство сокрушающихся! А среди мужчин есть кто? Есть.
_________________ Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.
|
|
|
|
 |
galy
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про грех детоубийства. Добавлено: 03 июн 2012, 21:38 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 20:12 Сообщения: 2688
Откуда: Украина
Вероисповедание: иное
|
Часто гуляя с детьми знакомлюсь на улице и разговоры в основном и о детях.Когда говорю что у меня с мужем трое,то многие признаются что тоже бы хотели....но к сожалению.....Одна женщина потеряла детей когда им было примерно уже около 40 лет и рассказывала,что жалеет что аборты делала.А недавно дедушка на улице рассказывал что у него две дочери уже взрослые и говорил:"Эх....,а ведь мог бы третий сын быть....но жена сделала аборт".
|
|
|
|
 |
Киссс
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про грех детоубийства. Добавлено: 03 июн 2012, 23:03 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23 Сообщения: 1459
Вероисповедание: иное
|
galy писал(а): Часто гуляя с детьми знакомлюсь на улице и разговоры в основном и о детях.Когда говорю что у меня с мужем трое,то многие признаются что тоже бы хотели....но к сожалению.....Одна женщина потеряла детей когда им было примерно уже около 40 лет и рассказывала,что жалеет что аборты делала.А недавно дедушка на улице рассказывал что у него две дочери уже взрослые и говорил:"Эх....,а ведь мог бы третий сын быть....но жена сделала аборт". А мои знакомые мне в основном говорят, какая я счастливая, что бездетная, как они мне дико завидуют, на мой вопрос кто их заставлял рожать да еще не по одному, закатывают глаза и несут чушь про "мама заставила, муж бы выгнал, абортария испугалась", будто мне не "немного за тридцать", а осьмнадцать не более лет.
|
|
|
|
 |
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про грех детоубийства. Добавлено: 03 июн 2012, 23:05 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Киссс писал(а): А мои знакомые мне в основном говорят, какая я счастливая, что бездетная, как они мне дико завидуют, на мой вопрос кто их заставлял рожать да еще не по одному, закатывают глаза и несут чушь про "мама заставила, муж бы выгнал, абортария испугалась", будто мне не "немного за тридцать", а осьмнадцать не более лет. 
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
 |
Киссс
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про грех детоубийства. Добавлено: 03 июн 2012, 23:07 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23 Сообщения: 1459
Вероисповедание: иное
|
Антон К. писал(а): Киссс писал(а): А мои знакомые мне в основном говорят, какая я счастливая, что бездетная, как они мне дико завидуют, на мой вопрос кто их заставлял рожать да еще не по одному, закатывают глаза и несут чушь про "мама заставила, муж бы выгнал, абортария испугалась", будто мне не "немного за тридцать", а осьмнадцать не более лет.  Ну вот и мне хочется от такой чуши за голову хвататься, уж в мои годы я прекрасно знаю, что тот, кто не хочет рожать, рожать не будет, никакие "мамы и суровые мужья" ничего не сделают.
|
|
|
|
 |
Киссс
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про грех детоубийства. Добавлено: 03 июн 2012, 23:09 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23 Сообщения: 1459
Вероисповедание: иное
|
Антон, а что у тебя за статус такой специфический, ты что, нижний темщик? 
|
|
|
|
 |
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос про грех детоубийства. Добавлено: 03 июн 2012, 23:29 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
какой статус  где  и что такое "нижний темщик"?
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |