Православный форум Доброе слово

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Не о мне речь вы упорствуете будто это что то доказывает.

Апостол Павел сказал Галатам гл. 1 :

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христа так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Мне стыдиться нечего, это тебе стыдиться надо. Позорище.

Я всё правильно сказал.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Неа,не стыдно не разу Раз Господь явил такой образ,значит на то Его Святая воля! По закону это Бог сделал или нет,Ему и предъявляйте претензии.А Вы пишите,пишите.

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Это ты мне пытаешься притензии предъявлять. Соборные правила читай!

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Ну вообще то Господь явил в образе сына Иисуса Христа-богочеловека, а сам Господь не имеет человеческого образа, это свет, энергия и это прописано в Святом Писании. Претензии будет предъявлять Господь к тем, кто допускал грех в Его изображениях, я думаю эти люди дождутся этого момента

Дмитрий Владимирович, перестаньте скандалить, вы старше, покажите, что вы умнее и замолчите. В любом случае, каждый человек имеет право на свое мнение,пусть даже греховное.

Лен,речь шла о явлении Богом иконы с таким изображением.
А мистер Дмитрий Владимирович против.Не по закону говорит и все тут.Не правильно говорит это.

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Понятно, а я об изображении

понятно

Вот правило: в 43-й главе Деяний Большого Московского Собора (1666-1667 гг.) говорилось: «Повелеваем отныне образ Господа Саваофа впредь не писать в нелепых и неприличных видениях, ибо никто не видел Саваофа во плоти».

Скажы по какому закону присутствие старца правильное? Не надо особенную мистику обретению иконы предавать. Я ведь не случайно спрашывал историю обретения. Нашли в подвале среди старых икон.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Не хотят слышать, что не так?

Это слова иеромонаха Адриана (Пашина),
кандидат физико-математических наук:

Бог Отец, - Первая Ипостась Пресвятой Троицы - не изобразим вообще. И по правилам православных соборов запрещено изображать Бога Отца в виде старца, также как и Святого Духа в виде голубя (кроме иконы Богоявления).

Да, в книге пророка Даниила описано, что пророк видел, как на престоле "воссел Ветхий днями" (Дан. 7, 9) - по святоотеческому учению пророк видел Господа Иисуса Христа, а не Бога Отца, а при Крещении Иисуса Христа на Него сошел Дух Святой в виде голубя. С другой стороны, мы поем в одном из ирмосов: "Бога человеку невозможно видети, на Него же не смеют чины ангельстии взирати..."

Только Сына Божия, Господа Иисуса Христа лицезрели очи человеческие, когда Господь благоволил воплотиться. Другие Лица Пресвятой Троицы - Бог Отец и Дух Святый - являлись пророкам только в таинственных духовных видениях. Поклоняясь изображению Христа Спасителя, мы исповедуем Боговоплощение, явление Бога Слова в этот мир.

По словам святого Иоанна Богослова: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин. 1, 18), поэтому Образом (по-гречески - иконой) Бога Отца является Сын Божий Иисус Христос.

Как же нам относиться к изображению Новозаветной Троицы? Не смущаться, но знать, что изображения эти не являются канонически правильными. Что делать с подобными иконами, если они уже есть в доме? Конечно, не жечь их и не выбрасывать. Можно оставить их в своем домашнем "иконостасе", если это семейная святыня. Господь и через эти, канонически "неправильные" иконы дает Свою благодать поклоняющимся Ему. Такова, например, величайшая святыня России чудотворная икона Божией Матери Державная (сверху над Богородицей тоже неканоническое изображение Бога Отца), явленная по Божьему Промыслу в трагические дни отречения государя императора Николая II.

В Псково-Печерском монастыре есть Михайловский собор, построенный в начале XIX века в честь победы над Наполеоном и расписанный в западноевропейских традициях. Там и Бог в виде старца, там и очень соблазнительные изображения херувимов. И вот один монах очень возмущался: "Давайте мы все это сотрем и сделаем строго по православным канонам". На что отец Иоанн Крестьянкин сказал: "Ни в коем случае, не надо, это уже существует, это уже есть, мы все знаем, все понимаем, но ломать и рушить ни в коем случае не разрешим. Это, так сказать, допустимые огрехи". Так что будем всегда рассудительны, чтобы не впадать в панику.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

жи-ши пиши через и.

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Не мучайтесь вы так, отнесите в храм икону, а там они сами разберутся

Вам наверное общаться больше не с кем? Может вам номерами мобильников обменяться с ДВ?

Елена это когда нечего сказать, начинают придираться ко всему что хоть что то не так. Грамматические ошибки, отсутствие пробела после знаков препинания, обращение на ты. и т. д.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Пусть не клевещут.

_________________
Посему, вот, Я по­сылаю к вам про­роков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

Ну да, бывает такое Ну ладно, простите ее, она по доброму

А как же это:

1-й. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.

2-й. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша;
(Верую) и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не созданного, одного существа с Отцом, через Которого все сотворено;
3-й. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася;
Для нас людей и для нашего спасения сшедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и сделавшегося человеком;

4-й. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна;
Распятого же за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребенного;

5-й. И воскресшаго в третий день, по Писанием;
И воскресшего в третий день, согласно с Писаниями (пророческими).

6-й. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца;
И восшедшего на небеса и седящего одесную Отца;

7-й. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
И опять имеющего прийти со славою судить живых и мертвых, царству, Которого не будет конца.

8-й. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
(Верую) и в Духа Святого, Господа, подающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равно со Отцом и Сыном, говорившего через пророков.

9-й. Во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
(Верую) и во Единую, Святую, Соборную (Вселенскую) и Апостольскую Церковь.

10-й. Исповедую едино Крещение во оставление грехов.
Исповедую одно крещение во оставление грехов.

11-й. Чаю воскресения мертвых.
Ожидаю воскресения мертвых.

12-й. И жизни будущаго века. Аминь.
И жизни будущего века. Истинно так.

http://azbyka.ru/dictionary/17/simvol_very-all.shtml

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Святой!

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Предлагаю тему закрыть, потому что вопрос исчерпан.

_________________
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе.

Я помню, как трудно мне было, привыкнув читать Псалтырь на русском языке переходить на церковнославянский. Все казалось только запутанней и «бестолковей», но через месяц изучения я постепенно начала понимать насколько все прекрасней и глубже, и я рада что службы у нас проводятся именно на этом чудном языке. Так установила Церковь. А еще Церковь установила постановлением собора правильный образ и запретила изображение Бога Отца в виде старца. Люди не послушали, Церковь терпит. Я имею ввиду Церковь как тело Христово а не «организацию». Лк 16:16 Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. Икона это тоже благовествование, а благовествование не может быть привычным, удобным или традиционным оно должно быть верным и истинным. И дело тут не в наших мнениях а в мнении Церкви, для меня по настоящему единственно авторитетном и правильном.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Не понимаю зачем горит сыр-бор. Мистер Кредо все четко поряснил, причем на первой же странице.
Изображение Бога Отца в виде старца ветхого деньми не канонично. Полуркайте постановления соборов нашей Церкви.

_________________
Тот, кто тень поймать хотел, счастья тень того удел.

Простите, не дает. Рублевское изображение символично. Поэтому, Бога изображают только как Христа. Вы смотрели, что у Него на нимбе написано? Что это значит знаете?

_________________
Тот, кто тень поймать хотел, счастья тень того удел.

А был ли кто в ХХС, действительно там есть изображение Бога Отца? Если да то почему церковь проводит там службу. Или мы зря здесь копья ломаем? может не так уж это принципиально.
http://www.bing.com/search?q=%D0%B8%D0% ... -SearchBox

Того кто это утвердил по попе надо нашлёпать.

Сегодняшний ХХС это копия. Когда оригинал строился? Его кто строил и под каким влиянием? Кто руководил этим всем? И масонов нечего приплетать. Чего же удивляться неканоническим изображениям?

_________________
Тот, кто тень поймать хотел, счастья тень того удел.

К кому речь?

Ну естественно символичный образ. А Вы о чем подумали?

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Тогда зачем писать про визуальный образ? Не было его.

_________________
Тот, кто тень поймать хотел, счастья тень того удел.