|  | 
		
			| Автор | Сообщение | 
	
	
	
		| Алексей_ | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Свекровь. Есть ли шансы найти общий язык.   Добавлено:  08 июн 2012, 20:06  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
 Сообщения: 17133
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Киссс писал(а): Лучик писал(а): Киссс писал(а):  Лучик, ну вы же сами понимаете, что это идеализм.   А кто нам, кроме собственной лени и гордыни мешает стать идеальными? Бог изменился? Нет, не изменился. Почему св. Иулиания Лазаревская, бл. Матрона и бл. Ксения, и еще много других святых смогли к этому идеалу приблизиться, а я не могу? Очевидно, что причина во мне.Значит им это было нужно. Мне идеализм не присущ.Киссс, в каждом человеке есть потециал к совершенной форме существа, как подобие человека Богу. Он же нас создал по своему подобию, значит вложил тот корень жизни, к которому мы должны стремится. Христианин не должен говорить, что это ему присуще это не присуще. Есть два выбора, либо потакать бесам, либо обновить свою сущность и уподобиться Богу и идти за ним по вере, данной Богом своему как никак созданию-человеку. Вы поймите у нас нет истинного пути кроме того, как следовать за Христом. Вот возьмите пример с праведного Иова, вот он следовал всегда за Христом и в итоге получил вечные блаженства в вечных обетованиях нашего Господа Бога._________________Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Киссс | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Свекровь. Есть ли шансы найти общий язык.   Добавлено:  08 июн 2012, 21:36  |  | 
	
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23
 Сообщения: 1459
 
 Вероисповедание: иное
 | 
			
				| Везде говорят с кого-то брать пример... почему не быть самим собой? Раньше ставили в пример пионеров-героев, вот вспомнилось почему-то. У меня сейчас назову его период переоценки приоритетов, вот стала задумываться. 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| vasil | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Свекровь. Есть ли шансы найти общий язык.   Добавлено:  08 июн 2012, 23:01  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
 Сообщения: 15554
 
 Возраст: 47
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Киссс писал(а): Стирают давно все в стиральной машинке. Убираться может и мужчина. А почему вам интересно, сколько зарабатывает мой муж? Я кстати последние года 2 этим не интересуюсь. Его деньги у него, мне своих хватает.
  У нас тоже неподалеку семья приезжает отдыхать там муж в институте работает, какой то чуть ли не профессор. У вас похоже не очень близкие отношения с мужем. Вообще я несколько удивлен что отношение к жене как к той женщине которая создает домашний уют и чистоту а так же накормит всех родных вкусным обедом и  вообще как говорится обеспечит мужу надежный тыл в том числе и душевно, так вот оказывается это "деревенский базар". А что вы хотите, Киссс и Виктория? Быть крутыми бизнес - леди а муж раз денег много не зарабатывает так чтоб дома был в виде няньки, кухарки, прачки и садовника?
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Киссс | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Свекровь. Есть ли шансы найти общий язык.   Добавлено:  08 июн 2012, 23:15  |  | 
	
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23
 Сообщения: 1459
 
 Вероисповедание: иное
 | 
			
				| vasil писал(а): Киссс писал(а): Стирают давно все в стиральной машинке. Убираться может и мужчина. А почему вам интересно, сколько зарабатывает мой муж? Я кстати последние года 2 этим не интересуюсь. Его деньги у него, мне своих хватает.
  У нас тоже неподалеку семья приезжает отдыхать там муж в институте работает, какой то чуть ли не профессор. У вас похоже не очень близкие отношения с мужем. Вообще я несколько удивлен что отношение к жене как к той женщине которая создает домашний уют и чистоту а так же накормит всех родных вкусным обедом и  вообще как говорится обеспечит мужу надежный тыл в том числе и душевно, так вот оказывается это "деревенский базар". А что вы хотите, Киссс и Виктория? Быть крутыми бизнес - леди а муж раз денег много не зарабатывает так чтоб дома был в виде няньки, кухарки, прачки и садовника?Я от мужа быть кухаркой и прачкой не требую. Я вообще очень аскетична. Потому и хотела бы, если бы позволяли средства, иметь в доме прислужника.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| IRUS | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Свекровь. Есть ли шансы найти общий язык.   Добавлено:  09 июн 2012, 00:11  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
 Сообщения: 39993
 
 Возраст: 105
 Вероисповедание: Православный, не МП
 | 
			
				| Киссс писал(а):  Я от мужа быть кухаркой и прачкой не требую. Я вообще очень аскетична. Потому и хотела бы, если бы позволяли средства, иметь в доме прислужника.
 В стихаре?    
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Киссс | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Свекровь. Есть ли шансы найти общий язык.   Добавлено:  09 июн 2012, 05:36  |  | 
	
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23
 Сообщения: 1459
 
 Вероисповедание: иное
 | 
			
				| IRUS писал(а): Киссс писал(а):  Я от мужа быть кухаркой и прачкой не требую. Я вообще очень аскетична. Потому и хотела бы, если бы позволяли средства, иметь в доме прислужника.
 В стихаре?     Ну слово прислуга женского рода, а я женщину чужую в доме не вынесу, у меня будут мысли что она мою одежду мерила и пр.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| tolyan_ | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Свекровь. Есть ли шансы найти общий язык.   Добавлено:  09 июн 2012, 08:09  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 03 дек 2006, 13:09
 Сообщения: 81
 
 Возраст: 51
 Откуда: Сергиев Посад
 | 
			
				| Киссс писал(а): IRUS писал(а): Киссс писал(а):  Ну слово прислуга женского рода, а я женщину чужую в доме не вынесу, у меня будут мысли что она мою одежду мерила и пр.
А как муж отнесется к чужому мужчине в доме? Я бы не вынес.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Южанка-Светланка33 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Свекровь. Есть ли шансы найти общий язык.   Добавлено:  09 июн 2012, 08:49  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 28 мар 2011, 10:24
 Сообщения: 1179
 
 Возраст: 48
 Откуда: Краснодар
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| tolyan_ писал(а): Киссс писал(а):  Ну слово прислуга женского рода, а я женщину чужую в доме не вынесу, у меня будут мысли что она мою одежду мерила и пр. А как муж отнесется к чужому мужчине в доме? Я бы не вынес.Ну у неё-прислужник, у него-прислужница, у детей-нянь и нянька и т.д. И будет всем счастье...._________________
 одна надежда - на любовь
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Южанка-Светланка33 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Свекровь. Есть ли шансы найти общий язык.   Добавлено:  09 июн 2012, 08:51  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 28 мар 2011, 10:24
 Сообщения: 1179
 
 Возраст: 48
 Откуда: Краснодар
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Киссс писал(а): Я от мужа быть кухаркой и прачкой не требую. Я вообще очень аскетична. Потому и хотела бы, если бы позволяли средства, иметь в доме прислужника. Ну слово прислуга женского рода, а я женщину чужую в доме не вынесу, у меня будут мысли что она мою одежду мерила и пр. Не обольщайтесь, никто Вам не гарантирует, что мужик-слуга не померяет Вашу песцовую шубку, пока Вы с солярии греетесь     а может и вообще, прям не снимая этой шубки, уйти огородами,_________________
 одна надежда - на любовь
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Киссс | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Свекровь. Есть ли шансы найти общий язык.   Добавлено:  09 июн 2012, 08:59  |  | 
	
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23
 Сообщения: 1459
 
 Вероисповедание: иное
 | 
			
				| Южанка-Светланка33 писал(а): tolyan_ писал(а): Киссс писал(а):  Ну слово прислуга женского рода, а я женщину чужую в доме не вынесу, у меня будут мысли что она мою одежду мерила и пр. А как муж отнесется к чужому мужчине в доме? Я бы не вынес.Ну у неё-прислужник, у него-прислужница, у детей-нянь и нянька и т.д. И будет всем счастье....Моя подруга нашла ребенку няня-гея. Довольна совершенно, он оказался лучше всех прошлых нянь-женщин.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Киссс | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Свекровь. Есть ли шансы найти общий язык.   Добавлено:  09 июн 2012, 09:03  |  | 
	
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23
 Сообщения: 1459
 
 Вероисповедание: иное
 | 
			
				| tolyan_ писал(а): А как муж отнесется к чужому мужчине в доме? Я бы не вынес. Поэтому я и хочу 20-22 года. Чтобы был именно паренек а не мужик.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Киссс | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Свекровь. Есть ли шансы найти общий язык.   Добавлено:  09 июн 2012, 09:05  |  | 
	
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23
 Сообщения: 1459
 
 Вероисповедание: иное
 | 
			
				| Южанка-Светланка33 писал(а): Киссс писал(а): Я от мужа быть кухаркой и прачкой не требую. Я вообще очень аскетична. Потому и хотела бы, если бы позволяли средства, иметь в доме прислужника. Ну слово прислуга женского рода, а я женщину чужую в доме не вынесу, у меня будут мысли что она мою одежду мерила и пр. Не обольщайтесь, никто Вам не гарантирует, что мужик-слуга не померяет Вашу песцовую шубку, пока Вы с солярии греетесь     а может и вообще, прям не снимая этой шубки, уйти огородами,Через консьержку? Щазззззз. Эх, люди  
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| tolyan_ | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Свекровь. Есть ли шансы найти общий язык.   Добавлено:  09 июн 2012, 09:14  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 03 дек 2006, 13:09
 Сообщения: 81
 
 Возраст: 51
 Откуда: Сергиев Посад
 | 
			
				| Киссс писал(а): Моя подруга нашла ребенку няня-гея. Довольна совершенно, он оказался лучше всех прошлых нянь-женщин. Пусть потом не удивляется, если ребенок тоже станет геем.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Константин0 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Свекровь. Есть ли шансы найти общий язык.   Добавлено:  09 июн 2012, 09:23  |  | 
	
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 26 июн 2006, 07:50
 Сообщения: 1338
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Киссс писал(а): Моя подруга нашла ребенку няня-гея. Довольна совершенно, он оказался лучше всех прошлых нянь-женщин.
 Бедный ребенок.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Киссс | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Свекровь. Есть ли шансы найти общий язык.   Добавлено:  09 июн 2012, 09:34  |  | 
	
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23
 Сообщения: 1459
 
 Вероисповедание: иное
 | 
			
				| tolyan_ писал(а): Киссс писал(а): Моя подруга нашла ребенку няня-гея. Довольна совершенно, он оказался лучше всех прошлых нянь-женщин. Пусть потом не удивляется, если ребенок тоже станет геем.Девочка?    Геем?
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Александр_1970 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Свекровь. Есть ли шансы найти общий язык.   Добавлено:  09 июн 2012, 09:36  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
 Сообщения: 25083
 
 Возраст: 55
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Киссс писал(а): Девочка?    Геем?Такое тоже бывает. Формулировки можно не уточнять.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| vasil | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Свекровь. Есть ли шансы найти общий язык.   Добавлено:  09 июн 2012, 09:45  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
 Сообщения: 15554
 
 Возраст: 47
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Южанка-Светланка33 писал(а): tolyan_ писал(а): Киссс писал(а):  Ну слово прислуга женского рода, а я женщину чужую в доме не вынесу, у меня будут мысли что она мою одежду мерила и пр. А как муж отнесется к чужому мужчине в доме? Я бы не вынес.Ну у неё-прислужник, у него-прислужница, у детей-нянь и нянька и т.д. И будет всем счастье....И "критика" свекрови пойдет уже по адресу прислуги так что на жену останется процентов 10 - 20 обвинений а это уже гораздо легче.  
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Киссс | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Свекровь. Есть ли шансы найти общий язык.   Добавлено:  09 июн 2012, 09:45  |  | 
	
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23
 Сообщения: 1459
 
 Вероисповедание: иное
 | 
			
				| Александр_1970 писал(а): Киссс писал(а): Девочка?    Геем?Такое тоже бывает. Формулировки можно не уточнять.Гомосексуальность это не вирусная болезнь.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Александр_1970 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Свекровь. Есть ли шансы найти общий язык.   Добавлено:  09 июн 2012, 09:54  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
 Сообщения: 25083
 
 Возраст: 55
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Киссс писал(а): Александр_1970 писал(а): Киссс писал(а): Девочка?    Геем?Такое тоже бывает. Формулировки можно не уточнять.Гомосексуальность это не вирусная болезнь.Гомосексуальность - это такой ментальный вирус. Навроде компьютерного. Убеждение, что это просто вариант нормы - ослабляет сопротивляемость заразе. В этом смысле девочке ничуть не получшеет от того, что нянь - гомосексуалист противоположного, гм, пола.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Киссс | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Свекровь. Есть ли шансы найти общий язык.   Добавлено:  09 июн 2012, 10:06  |  | 
	
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23
 Сообщения: 1459
 
 Вероисповедание: иное
 | 
			
				| Александр_1970 писал(а): Гомосексуальность - это такой ментальный вирус. Навроде компьютерного. Убеждение, что это просто вариант нормы - ослабляет сопротивляемость заразе.
 Слушайте, ну вот я весьма толерантна к геям (когда они не скачут перед носом с голой попой в перьях), это же не значит что я сама из их числа. К женщинам у меня вообще никаких чувств нету, я даже подружек целую на праздники в щечку с трудом. Геи, все те, которых я знала, стали таковыми только лишь по травме детства связанной как раз с традиционными отношениями.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Константин0 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Свекровь. Есть ли шансы найти общий язык.   Добавлено:  09 июн 2012, 10:11  |  | 
	
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 26 июн 2006, 07:50
 Сообщения: 1338
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Киссс писал(а): Слушайте, ну вот я весьма толерантна к геям (когда они не скачут перед носом с голой попой в перьях), это же не значит что я сама из их числа. К женщинам у меня вообще никаких чувств нету, я даже подружек целую на праздники в щечку с трудом. Геи, все те, которых я знала, стали таковыми только лишь по травме детства связанной как раз с традиционными отношениями.
 Т. е. стали нравственными инвалидами в результате травмы?
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Киссс | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Свекровь. Есть ли шансы найти общий язык.   Добавлено:  09 июн 2012, 10:12  |  | 
	
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23
 Сообщения: 1459
 
 Вероисповедание: иное
 | 
			
				| Константин0 писал(а): Киссс писал(а): Слушайте, ну вот я весьма толерантна к геям (когда они не скачут перед носом с голой попой в перьях), это же не значит что я сама из их числа. К женщинам у меня вообще никаких чувств нету, я даже подружек целую на праздники в щечку с трудом. Геи, все те, которых я знала, стали таковыми только лишь по травме детства связанной как раз с традиционными отношениями.
 Т. е. стали инвалидами в результате травмы?Да. Именно так. Мне они были интересны и я много с ними общалась об их жизни, их детстве.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Константин0 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Свекровь. Есть ли шансы найти общий язык.   Добавлено:  09 июн 2012, 10:13  |  | 
	
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 26 июн 2006, 07:50
 Сообщения: 1338
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Киссс писал(а): Да. Именно так. Мне они были интересны и я много с ними общалась об их жизни, их детстве.
 Излечиться им не советовали? как бы это грех
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Киссс | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Свекровь. Есть ли шансы найти общий язык.   Добавлено:  09 июн 2012, 10:15  |  | 
	
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23
 Сообщения: 1459
 
 Вероисповедание: иное
 | 
			
				| Константин0 писал(а): Киссс писал(а): Да. Именно так. Мне они были интересны и я много с ними общалась об их жизни, их детстве.
 Излечиться им не советовали?Я никогда не лезу в чужой мир. Тем более, когда проблемы очень сложные.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Александр_1970 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Свекровь. Есть ли шансы найти общий язык.   Добавлено:  09 июн 2012, 10:16  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
 Сообщения: 25083
 
 Возраст: 55
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Киссс писал(а): Слушайте, ну вот я весьма толерантна к геям  Ну, так речь не о Вас, о ребенке. Ребенок, по идее, должен развиваться в нормальных условиях. Мама любит папу, папа любит маму. Тетя любит дядю.  А когда дядя любит дядю - вот вам и травма.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Киссс | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Свекровь. Есть ли шансы найти общий язык.   Добавлено:  09 июн 2012, 10:19  |  | 
	
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23
 Сообщения: 1459
 
 Вероисповедание: иное
 | 
			
				| Александр_1970 писал(а): Киссс писал(а): Слушайте, ну вот я весьма толерантна к геям  Ну, так речь не о Вас, о ребенке. Ребенок, по идее, должен развиваться в нормальных условиях. Мама любит папу, папа любит маму. Тетя любит дядю.  А когда дядя любит дядю - вот вам и травма.Ребенок не видит, как дядя любит дядю, я ж говорю, речь идет об адекватных людях не выставляющих свою личную жизнь напоказ.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Киссс | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Свекровь. Есть ли шансы найти общий язык.   Добавлено:  09 июн 2012, 10:20  |  | 
	
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23
 Сообщения: 1459
 
 Вероисповедание: иное
 | 
			
				| И еще, разве дети не узнают никогда, что есть геи? Узнают. 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Константин0 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Свекровь. Есть ли шансы найти общий язык.   Добавлено:  09 июн 2012, 10:20  |  | 
	
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 26 июн 2006, 07:50
 Сообщения: 1338
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Киссс писал(а): Ребенок не видит, как дядя любит дядю, я ж говорю, речь идет об адекватных людях не выставляющих свою личную жизнь напоказ.
 Ребенок видит всё
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Александр_1970 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Свекровь. Есть ли шансы найти общий язык.   Добавлено:  09 июн 2012, 10:21  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
 Сообщения: 25083
 
 Возраст: 55
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Киссс писал(а): Ребенок не видит, как дядя любит дядю, я ж говорю, речь идет об адекватных людях не выставляющих свою личную жизнь напоказ. Ребенок видит, что дядя ведет себя как тетя, и все замечает. Ребенок вообще видит больше, чем мы обычно думаем.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Киссс | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Свекровь. Есть ли шансы найти общий язык.   Добавлено:  09 июн 2012, 10:22  |  | 
	
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 17 июн 2010, 14:23
 Сообщения: 1459
 
 Вероисповедание: иное
 | 
			
				| Константин0 писал(а): Ребенок видит всё ЧТО он видит? К нему приходит дядя, заботится о нем, занимается. А что делает дядя за воротами откуда ему знать?
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	|  |