Православный форум Доброе слово

А как православная традиция велит? Поподробнее.

Ум во время молитвы должно со всею тщательностью сохранять безвидным... образы, если их допустит ум в молитве, сделаются непроницаемой завесой, стеной между умом и Богом.

Молясь Богу, лучше не воображать Его никак, а только веровать, что Он есть - есть близ, и всё видит и слышит… К Нему, вездесущему, всевидящему и желающему вашего спасения и взывайте молитвенно, без всякого образа. Когда же размышляете о Божественном. Тогда можно вообразить Господа, как потребуется… седящим на Престоле или распятым…

Помышлять о Боге надо как о Духе чистейшем, не имеющем никакого вида и образа. Изволь молиться без образов Божиих.

http://azbyka.ru/dictionary/03/vnimanie ... -all.shtml св. Игнатий (Брянчанинов)

http://www.ioann.ru/?id=425&partid=19 Святитель Феофан, Затворник Вышенский

"В молитве прежде всего старайся представить Божество или Ангела и святых живыми..." (Это из Вашей
второй ссылки.) Как представить без образа? В виде чего?

Представлять, что они живы, действительно существуют, и в настоящий момент тебе внимают, как-то так. Видимый образ, "картинка перед глазами", это то, от чего надо избавляться.

В этом смысле картинка, возникающая при взгляде на каноническую икону Христа, ничуть не менее опасна, чем картинка, возникающая при взгляде на "изображение" Отца.

А что, это возможно, представить кого-то живым без того, что бы тут же не возник образ?

Что у Вас в такой ситуации в голове ну, и, соответственно, перед
мысленным взором? Совсем-совсем ничего?

Какую картинку, "возникающую при взгляде на каноническую икону..." Вы имеете ввиду?

Скорее не в голове а в сердце. Поскольку Бог есть - я по этому поводу испытываю такие-то чувства, веду себя таким-то образом и имею такой-то образ мыслей. Все это оживает при одном взгляде на икону, а потом можно закрыть глаза, и держать все это в сердце, ну или в уме, если хотите, но образ тут совершенно ни при чем. Мне совершенно не нужно знать, какого цвета у Христа глаза.

Я имею в виду, что при взгляде на "каноническую" икону не должно возникать никакой мысленной картинки, когда молишься. Это знак, образ, она должна указывать на что-то что мы знаем, что-то внутри нас, но вовсе не является картиной того, что мы должны видеть. Она условна. Икона - это напоминание, в каком-то смысле.

Точно так же, эти неканоничные иконы Троицы, о которых тут сыр-бор, это не графическое изображения Отца и Духа, это напоминание, что Бог - Троица. И в этом смысле, с этими оговорками, вполне могут выступать элементами оформления храма. Мне так кажется.

Да, они могут ввести в заблуждение, и кто-то будет представлять себе Отца как седого старца. И это неправильно, отсюда и определение Собора. Однако, некоторые вон и Христа себе на молитве представляют, а это тоже неверно.

По поводу молитвы надо бы читать святых Феофана Затворника и Игнатия Брянчанинова.

"...имею такой-то образ мыслей" - ОБРАЗ! МЫСЛЕЙ! Следовательно мысли имеют образ! Что я и пытаюсь

Как я молюсь?! Всячески стараюсь в час молитвы быть в том убеждении, что Бог вездесущий есть и тут, где мое сознание, и что Он видит и слышит не слово только, - произносимое или нет, - но и всякое движение мысли, и особенно чувство. Образа же всякаго избегаю, как это ни трудно. Когда приходит молитва с чувством, тогда никакаго труда нет держать безобразность в молитве. Это дает разуметь, что безобразность в молитве есть настоящее дело, - и что для достижения сего надо добиваться до молитвы сердечной, - и стало из головы сойти в сердце. Как этого достигнуть, прописано в письмах по поводу писем Сперанскаго... (я просил Аскоченскаго доставить вам. Доставил ли?)

Также - не надо душею воображать ни Божией Матери, ни святых, ни ангелов. А и им молиться в том же убеждении, что слышат. Как слышат? Что об этом разсуждать. Слышат, да и только.

Положим, такое различие... что для работ умовых нужны образы; они и есть в Писании о Боге самом и всех вещах божественных. И воображение есть способность умовая - знательная.

Воображение - способность формовать, и удерживать образы - есть способность чернорабочая... самая нисшая! Уж по этому - не след ему позволять являться с своими образами в высшую область, какова молитва... Умосозерцательная деятельность высока... а духовная в молитве проявляющаяся еще выше... Куда туда поспеть воображению... Вот где прилично: ''друже, како вшел еси семо"?!!

Так, когда разсердитесь, воображайте, а когда молитесь, отгоняйте все образы. Если допустите образы, то есть опасность - начать молиться мечте. Можете вы сказать, что образ, какой держите в уме - выражает истину? Вот и нельзя... Следовательно, надо навыкать безобразности... но путь один - сердечная молитва... Ум же без образов едва ли может быть.

Для народа составить книжку о молитве, не дурно... но этот предмет надо выпустить. Я думаю, что когда кто из народа молится с чувством, у него нет образов... Всяко, об этом лучше не говорить. Бог просвещает умы, и когда кто в молитве приближается к Нему, Он Сам научит, как держать ум в молитве. Помнится, одно сказанное о старце, который всегда образно представлял Бога. Когда ему растолковали, что так не следует, он сказал: вы отняли у меня Бога... А у него отняли не Бога, а мечту его.

Здесь ни слова о том, что "образ" суть "картинка".

Только я сомневаюсь, что это возможно.

Мне все понятно, что Вы пишите и приводите в цитатах. Только я сомневаюсь, что это возможно.
Но я попробую.

Даже не верующие иногда говорят "Господи помилуй". Не станет ли молитва не направленным, механическим произнесением слов?

Как сказать ... невозможное человеку возможно Богу. Образы все равно, может быть, будут возникать. Но не придавать им значения - вполне в человеческих силах.

Мне все понятно, что Вы пишите и приводите в цитатах. Только я сомневаюсь, что это возможно.
Но я попробую.

Это обязательно возможно, ведь все святые молились именно так.
Если позволите поразмышлять об этой проблеме, то я бы сказала, что тут "образ" "образу" рознь . Если мы просто сознаём, что молимся Богу и обращаемся к Нему, то это ещё не значит, что мы усиленно представляем Его перед собой, воображаем выражение Его лица, возникающее в ответ на нашу молитву, Его взгляд на нас и подобные духовно опасные вещи, которые практикуют католики и которые неизбежно ведут к прелести, к видениям и самообольщению. В этом аспекте безвидный ум, безобразная молитва - дело не только возможное, но необходимое и спасительное.

Думать о чем-либо без того, что бы в голове тут же не возникал мысленный образ.
"...святые молились именно так." - а у Вас самой получается так? Вы мне скажите, в это время
нет перед глазами вообще ничего-ничего? Т.е. - чистая серая? белая? или какая там? пелена?

Думать о чем-либо без того, что бы в голове тут же не возникал мысленный образ.
"...святые молились именно так." - а у Вас самой получается так? Вы мне скажите, в это время
нет перед глазами вообще ничего-ничего? Т.е. - чистая серая? белая? или какая там? пелена?

Мне все понятно, что Вы пишите и приводите в цитатах. Только я сомневаюсь, что это возможно.
Но я попробую.

Это относится ко 2 й заповеди: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои

безобразная молитва

Здесь речь идет о идолах, а не об старце, символизирующем Бога Отца.

Значит в уме мне и мне подобным отказано безоговорочно? Приговор окончательный и обжалованию
не подлежит?

Я когда читал книгу "Закон Божий", изображения как то не выделял, возможно потому что мне, с простонародного мировозрения, это казалось абсолютно естественным. Иисуса Христа изображаем младенцем в яслях, благославляющим, проповедующим, я полагал вполне естественно изображать Бога Отца старше. Открыл "Закон Божий", а там изображение "Троица Единосущная и Нераздельная". Открыл другую книгу и там Бог изображен в виде старца. В интернете посмотрел там тоже самое. Так как это понимать?

Согласно правилам святителя Василия Великого:

"59. Блудник седмь лет да не причастится Святых Тайн: два лета да плачет, два да слушает, два да припадает, и едино лето токмо да стоит с верными, в осмое допущен будет до святаго причастия".