 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры?  Добавлено: 01 июл 2012, 18:10 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38
Сообщения: 3934
Возраст: 47
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Виргилиус писал(а): Александр1978 писал(а): Если человек ищет Бога - он уже выбрал куда идти. А если он на распутье? Не знает он как ему спастись - путем Гаутамы или путем Христа. Вот какие мы с вами ему ОБЪЕКТИВНЫЕ аргументы представим? Нету такого распутия. Путь Гаутамы полностью лежит в пути Христа. Но Христос идёт дальше. Причина в человеке. Если он не хочет идти дальше, никакие ОБЪЕКТИВНЫЕ аргументы он не примет. Пут Гаутамы по определению не может лежать в пути Христа. Христос не дальше идет. он идет принципиально иным путем. По мнению буддиста Христос вообще никуда не идет, а на месте топчется. Человек никогда чего-то просто так не нехочет Для этого есть свои аргументы и причины. Я лично верю во всепобедимость объективного аргумента. Конечно если для его принятие есть хотя бы два вышеперечисленных условия выбора.
_________________
Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 01 июл 2012, 18:12 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38
Сообщения: 3934
Возраст: 47
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Прославленный писал(а): Если не ставить под сомнение Евангелия, то явление Христа-закономерность и поверив в Него, можно прослезиться, надо только верить и чувствовать Для этого все равно необходим объективный исходный аргумент. Не может человек гулять по улице вдруг уверовать. Не бывает такого.
_________________
Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
|
|
БОлеГ
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 01 июл 2012, 18:16 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148
Возраст: 57
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Александр1978 писал(а): Вот какие мы с вами ему ОБЪЕКТИВНЫЕ аргументы представим? Да какие же ОБЪЕКТИВНЫЕ аргументы могут быть в деле ВЕРЫ? Вы сами-то посудите... То же самое я сказал во втором или третьем сообщении этой темы. В общем, где-то в самом начале. А "при двух или трёх свидетелях..." 
_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.
Последний раз редактировалось БОлеГ 01 июл 2012, 18:24, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
БОлеГ
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 01 июл 2012, 18:21 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148
Возраст: 57
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр1978 писал(а): ... необходим объективный исходный аргумент. Не может человек гулять по улице вдруг уверовать. Не бывает такого. Так это будет именно аргумент, а не объективный (?) критерий истинности веры. А уверовать на улице может вполне. Вера - это волевое решение.
_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.
|
|
|
|
|
|
|
Прославленный
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 01 июл 2012, 18:21 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 03:36
Сообщения: 521
Возраст: 69
Откуда: Пермь
Вероисповедание: иное
|
Александр1978 писал(а): Не может человек гулять по улице вдруг уверовать. Не бывает такого. Можно. Увидев направляющихся к церкви людей и последовав за ними в церковь, можно уверовать
_________________
"Сыны мужей!Доколе слава моя будет в поругании?доколе будете любить суету и искать лжи?"
|
|
|
|
|
|
|
Зьмицер
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 01 июл 2012, 18:30 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 08:09
Сообщения: 152
Возраст: 54
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав.
_________________
Дмитрий Владимирович
|
|
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 01 июл 2012, 18:31 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
БОлеГ писал(а): Александр_1970 писал(а): Александр1978 писал(а): Вот какие мы с вами ему ОБЪЕКТИВНЫЕ аргументы представим? Да какие же ОБЪЕКТИВНЫЕ аргументы могут быть в деле ВЕРЫ? Вы сами-то посудите... То же самое я сказал во втором или третьем сообщении этой темы. В общем, где-то в самом начале. А "при двух или трёх свидетелях..." - практически об этом: Как в Египте, в продолжение трехдневной тьмы, сын не видел отца, брат брата, друг искреннего друга, потому что покрывала их тьма, так и после того, как Адам преступил заповедь, ниспал из прежней славы и подчинился духу мира, и покрывало тьмы снизошло на душу его, от него и до последнего Адама, Господа не видел человек истинного Небесного Отца, благосердой и доброй матери – благодати Духа, сладчайшего и вожделенного брата – Господа, друзей и искренних своих святых Ангелов, с которыми некогда радостно ликовал и праздновал. И не только до последнего Адама, даже и ныне, для кого не воссияло солнце правды – Христос, у кого не отверзлись душевные очи, просвещенные истинным светом, – все те покрыты той же тьмой греха, имеют в себе то же действие сластолюбия, подлежат тому же наказанию, и нет у них очей, которыми бы могли видеть Отца .
_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 01 июл 2012, 18:37 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 25083
Возраст: 55
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр1978 писал(а): Александр_1970 писал(а): Нет, это Вы не слышите, что я Вам говорю.
Нет. Я настаиваю, что именно вы меня не слышите. Нет. Именно не слышите. Вот смотрите, в следующем же абзаце: Александр1978 писал(а): Александр_1970 писал(а): Человеку в мире без Бога либо тоскливо, либо сносно. Да не тоскливо буддисту без бога. Вот именно об этом я и пишу. Не тоскливо буддисту в мире без Бога и именно поэтому он - буддист. Иначе искал бы чего-нибудь, чтобы избавится от тоски и схватился бы за это обеими руками. А уж Бог-то бы его вывел на христианство. И поэтому. Никаких логических обоснований истинности нет и быть не может. Александр1978 писал(а): Буддисты не упыри какие-то. Они также как и мы любят и семьи имеют и приносят себя в жертву. Вспомните притчу о монахе отрезавшему плоть ради спасения живого существа. Само возвращение Гаутамы из нирваны в мир концептуально ничем не отличается от жертвы Христа. Ой. Александр, Вы сначала говорите, что не подвергаете сомнение веру православную, а потом такое пишете. Христос умер за нас. И воскрес. А монаха, отрезавшего плоть ради спасения живого существа и не существовало вовсе. Как монаха. Не может умереть то, что не рождалось. "Ум не рождался и не может умереть" - цитата от буддистов, если что. Александр1978 писал(а): Тут поймите есть две философски взаиморавные концепции - угаснуть и так спастись от страданий, либо избавиться от страдательной составляющей и получить полноту жизни. Ой. А какая из них христианская? Цитата: 20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. Александр1978 писал(а): Хотят вечного покоя - да пусть они его получат. А это и есть пекло. Угасание-то. Александр1978 писал(а): Нет, не то же. Лошадь и водопой - это очень грубо, на уровне физиологии. Не имеешь питья - погибнешь. А у нас много поколений безбожников выросли и мало кто из них мучался отсутствием Бога в своей жизни. Именно. Александр1978 писал(а): Я вчера общался с одним атеистом. И он меня просто изумил ответом на вопрос о том почему он атеист. Он сказал - я не ощущаю Бога в своей жизни, у меня нет в нем необходимости. Вот, я о том и пишу. Вера и жажда - одно и то же. Если хочешь - то хочешь. Если не хочешь - то не будешь пить. А теперь объясните- ка логически что-нибудь этому человеку. Который не хочет. Александр1978 писал(а): Ну нечего спасать в буддизме, если человек это не личность а какая-то плесень на теле мира, рисунок каких-то там дхарм. Нет даже понятия ценности личности. Т.е. переведя на русский язык можно так сказать - ты хочешь спастись? А кто ты вообще такой? Тебя вообще нет. Ты мертвая дхарма, супчик из психических атомов никак друг с другом не связанных. Ну, и намана все. Отвечает буддист. Ты и сам супчик. Просто я это понимаю, а ты - нет. А то, что ты там о своем боге думаешь - это иллюзия, недостойная того, чтобы за ней бежать. Александр1978 писал(а): Можно доказать обоснованность и главное объективность истинности пути спасения. Вы задумайтесь над пришествием Христа в мир. Как именно он проявлял себя в миру? Чем он уловлял души? Верно - наглядностью - чудесами, притчами. Нееет. Да Вы что? наоборот, сначала вера, а потом чудеса. "и не совершил там многих чудес за неверие их", как-то так. Напротив, вера, она откуда? "вера от слышания, а слышание от Слова Божия". и ни от никаких чудес. Александр1978 писал(а): Заметте, вы пошли четко на поводу внутреннего и субъективного и глубоко личного порыва. Если грубо - вы пошли туда где вам нравиться и ушли оттуда где вам не нравиться. А истинно или нет - это вы уже потом для себя стали разбираться. Именно. Совершенно верно. Вот только это было совершенно объективное прикосновение Бога к моему сердцу. В соответствии с Писанием : Цитата: 19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. И разобрался. Потому, что шаг в Церковь - это только первый шаг. Очень много раз слышал - вот если бы я услышал то и то до крещения - ни за что бы не крестился. И очень многое во мне изменилось, и в видении себя, и в видении веры. Но если бы я не крестился, если бы я не совершил тогда поступка - так бы и остался неверующим. Александр1978 писал(а): Александр_1970 писал(а): А вера есть вопрос выбора. Верно. Между чем и чем? Не между чем и чем. Между верой и неверием. Тебе показывают Бога, Бог прикасается к твоему сердцу и спрашивает - веришь? если да, то иди крестись. Если нет - все, гуляй до следующего раза. Но в следующий раз будет труднее, труднее. Александр1978 писал(а): Вот именно. И поглубже задумайтесь над этим. Александр, мне думается, Вам тоже следует над этим подумать. Вы исходите из того, что человек принимает решение головой, но это глубоко не так. У человека есть дух, душа и тело, а решение принимает весь человек, целиком. Принимает решения сердцем, если хотите. Это нужно как можно раньше осознать, и работать-работать над тем, чтобы сердце принимало правильные решения. Проверяя его умом и учением Церкви. Как писал Экзюпери - логика приводит нас туда, куда мы назначаем ей встречу. Тот, кто этого не понял - обречен ошибаться. Вы считаете, что я Вас не слышу, потому, что я не внимаю Вашим логическим доводам. Но я Вас прекрасно слышу, я просто знаю этому всему цену.
|
|
|
|
|
|
|
Виргилиус
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 01 июл 2012, 20:05 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
Сообщения: 253
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Виргилиус писал(а): На пути Ветхого Завета Христос возможен, а на пути Гаутамы - нет? Именно. В основе пути гаутамы лежит утверждение о том, что любой бог, как и любое существо вообще, подчинен причинно-следственному закону. То есть, не обладает свободой воли. . Вы не правы, потому что в буддизме такого утверждения нет.
|
|
|
|
|
|
|
Зьмицер
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 01 июл 2012, 20:09 |
|
| мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 08:09
Сообщения: 152
Возраст: 54
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виргилиус писал(а): Вы не правы, потому что в буддизме такого утверждения нет. Буддизм ложь. Вот вера наша: Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав!!!
_________________
Дмитрий Владимирович
|
|
|
|
|
|
|
Виргилиус
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 01 июл 2012, 20:16 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
Сообщения: 253
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр1978 писал(а): Пут Гаутамы по определению не может лежать в пути Христа. Христос не дальше идет. он идет принципиально иным путем. По мнению буддиста Христос вообще никуда не идет, а на месте топчется. Вы наверно забыли, что Христос полностью выполнил закон Будды - НЕ ПРИВЯЗЫВАТЬСЯ к этому миру?
|
|
|
|
|
|
|
СергийСН
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 01 июл 2012, 20:18 |
|
| вы меня уже узнаете? |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2007, 17:55
Сообщения: 77
Возраст: 54
Откуда: г.Фурманов, Ивановская обл
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да, ребята... посмотрел я все... Советовал бы ищущим искать толкований, которые имеют залог доверия к их идее. Отвечу так. Объективные критерии - зачем? мне не понятно. В конце концов, вера субъективна и является откликом души на очень личное, очень сокровенное желание найти Бога. Никак не на логику и красоту доказательств. Если же они нужны все-таки, то советовал бы изучить лекции профессора Осипова А.И. в части истинности православной веры (пусть представители других конфессий не воспримут это как провокацию на спор об истинности - не здесь и не сейчас). Поизучайте вот это: http://www.pravoslavie.ru/put/1628.htm - "Почему Православие есть истинная вера". А также его аудио и видео архивы лекций. Помогай Бог )) вот еще ссылка на лекцию, где как раз эта тема рассматривается: http://justdymai.narod.ru/hristianstvo/osipov5.htm
_________________
Слава Богу, милующему нас.
если долго не отвечаю, пишите в личку или на почту )))
Последний раз редактировалось СергийСН 01 июл 2012, 20:32, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 01 июл 2012, 20:22 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 25083
Возраст: 55
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виргилиус писал(а): Александр_1970 писал(а): Виргилиус писал(а): На пути Ветхого Завета Христос возможен, а на пути Гаутамы - нет? Именно. В основе пути гаутамы лежит утверждение о том, что любой бог, как и любое существо вообще, подчинен причинно-следственному закону. То есть, не обладает свободой воли. . Вы не правы, потому что в буддизме такого утверждения нет. Цитата: ПРАТИТЬЯ-САМУТПАДА (санскр. pratītya samutpāda, пали paṭicca samuppāda – взаимозависимое возникновение) – буддийская концепция причинности, выдвинутая в связи с попыткой определить причины страдания (вторая благородная истина) и способы их устранения (третья и четвертая благородные истины). Цитата: Фактически пратитья-самутпада утверждает только то, что в мире перерождений все обусловлено и что нет ни единой сущности, которая, обусловливая другую сущность, не была бы сама обусловлена третьей. Иными словами, нет ни абсолютных причин, ни абсолютных следствий – еще один довод против брахманистской доктрины абсолютного Атмана-Брахмана как первопричины мира.
|
|
|
|
|
|
|
Виргилиус
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 01 июл 2012, 20:29 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
Сообщения: 253
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата оттуда же: Цитата: Для понимания пратитья-самутпады важно учитывать несколько моментов. Во-первых, она деперсонализирована и действует независимо от божественной и человеческой воли. Во-вторых, универсальна, распространяется абсолютно на все и не предполагает ни первых (causa prima), ни последних звеньев. В-третьих, это не связь между отдельными ставшими сущностями, а определенный порядок течения событий. Будда отказывается обсуждать онтологический статус вещей, вовлеченных в динамические процессы. Ещё раз говорю, Бог в буддизме также трансцендентен.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 01 июл 2012, 20:30 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 25083
Возраст: 55
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виргилиус писал(а): Александр1978 писал(а): Пут Гаутамы по определению не может лежать в пути Христа. Христос не дальше идет. он идет принципиально иным путем. По мнению буддиста Христос вообще никуда не идет, а на месте топчется. Вы наверно забыли, что Христос полностью выполнил закон Будды - НЕ ПРИВЯЗЫВАТЬСЯ к этому миру? ??? Христос распялся за этот мир, за людей в нем.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 01 июл 2012, 20:31 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 25083
Возраст: 55
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виргилиус писал(а): Ещё раз говорю, Бог в буддизме также трансцендентен. (пожав плечами) Перечитайте еще раз то, что выделено по моей ссылке. И вот это : Цитата: Иными словами, нет ни абсолютных причин, ни абсолютных следствий – еще один довод против брахманистской доктрины абсолютного Атмана-Брахмана как первопричины мира.
|
|
|
|
|
|
|
Виргилиус
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 01 июл 2012, 20:32 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
Сообщения: 253
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Христос распялся за этот мир, за людей в нем.
А вот это и есть продолжение Пути.
|
|
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 01 июл 2012, 20:33 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виргилиус писал(а): Христос распялся за этот мир, за людей в нем.
А вот это и есть продолжение Пути. Вы буддист?
_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 01 июл 2012, 20:35 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 25083
Возраст: 55
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виргилиус писал(а): Христос распялся за этот мир, за людей в нем.
А вот это и есть продолжение Пути. Это и есть проявление привязанности в чистом виде.
|
|
|
|
|
|
|
Виргилиус
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 01 июл 2012, 20:37 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
Сообщения: 253
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Иными словами, нет ни абсолютных причин, ни абсолютных следствий – еще один довод против брахманистской доктрины абсолютного Атмана-Брахмана как первопричины мира. Чьи это иные слова? Этот довод несостоятелен.
|
|
|
|
|
|
|
Виргилиус
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 01 июл 2012, 20:40 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 07:45
Сообщения: 253
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Это и есть проявление привязанности в чистом виде.
Но перед этим был полностью выполнен Закон.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 01 июл 2012, 20:52 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 25083
Возраст: 55
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виргилиус писал(а): Чьи это иные слова? Этот довод несостоятелен. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BD%D1%8Chttp://www.vulturepeak.ru/Цитата: Причина порождает следствие - это неотъемлемый факт жизни. Учение причины и следствии глубоко и работает с неизменной точностью, они точнее самых современных компьютеров. Не только мы, человеческие существа не можем изменить работу причины и следствия, но даже боги не могут изменить свой путь. Работа причины и следствия охватывает все во Вселенной и является рождающей основой всех условий - прошлого, настоящего и будущего. Нирвана Сутра категорически заявляет, что последствия полезных и вредных действий следуют за нами, как тень. Причина и следствие охватывают три измерения времени: прошлое, настоящее и будущее. Однажды созданная причина раз всегда даст свой соответствующий результат. Виргилиус писал(а): Цитата: Это и есть проявление привязанности в чистом виде.
Но перед этим был полностью выполнен Закон. Это абсолютно все равно. Путь будды - не привязываться. Путь Христа - отдать всего себя за человека.
|
|
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 01 июл 2012, 21:02 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38
Сообщения: 3934
Возраст: 47
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
БОлеГ писал(а): Александр_1970 писал(а): Александр1978 писал(а): Вот какие мы с вами ему ОБЪЕКТИВНЫЕ аргументы представим? Да какие же ОБЪЕКТИВНЫЕ аргументы могут быть в деле ВЕРЫ? Вы сами-то посудите... То же самое я сказал во втором или третьем сообщении этой темы. В общем, где-то в самом начале. А "при двух или трёх свидетелях..." Ну если так, то и хорошо. Главное, что мы пришли к общему знаменателю и конструктивной дискуссии.
_________________
Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 01 июл 2012, 21:07 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38
Сообщения: 3934
Возраст: 47
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
БОлеГ писал(а): Александр1978 писал(а): ... необходим объективный исходный аргумент. Не может человек гулять по улице вдруг уверовать. Не бывает такого. Так это будет именно аргумент, а не объективный (?) критерий истинности веры. А уверовать на улице может вполне. Вера - это волевое решение. 1. Я имел в виду именно критерий. Как признак, что ли. А аргумент - это уже частности самого критерия. 2. Ну насчет веры как волевого решения - не знаю. Мне вот цитату приводили - что кому Господь дарует, тот и уверует. Вера - это дар Божий и проч. Так что волей тут и не пахнет. Лично я считаю, что если вера - это волевой акт, то это уже не вера. Нельзя заставить себя уверовать. Это наверное, все же дар Господень. Но для принятия этого дара обязателен какой-то объективный критерий и соответствующий аргумент. ну я уже выше говорил об этом. 3. Ни на улице, ни в туалете, ни в трамвае невозможно уверовать просто так - не имея понятия о предмете веры и элементарных аргументов, соответственно вытекающих из критерия. Как правило - субъективного. Это тоже критерий. Но мы пока говорим об объективных критериях. И с Божией помощью - нашли один!
_________________
Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 01 июл 2012, 21:08 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38
Сообщения: 3934
Возраст: 47
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Прославленный писал(а): Александр1978 писал(а): Не может человек гулять по улице вдруг уверовать. Не бывает такого. Можно. Увидев направляющихся к церкви людей и последовав за ними в церковь, можно уверовать Нет, нельзя. Куда бы вы и за кем не следовали - у вас должны быть определенные условия, обстоятельства, аргументы для принятия веры.
_________________
Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 01 июл 2012, 21:10 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 25083
Возраст: 55
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр1978 писал(а): Вера - это дар Божий и проч. Так что волей тут и не пахнет. Лично я считаю, что если вера - это волевой акт, то это уже не вера. Нельзя заставить себя уверовать. Это наверное, все же дар Господень. Вера - это дар. Но дар принимается именно волей. Его можно вольно принять, можно вольно отказаться. Именно это и значит - волевой акт.
|
|
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 01 июл 2012, 21:13 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38
Сообщения: 3934
Возраст: 47
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Виргилиус писал(а): Александр_1970 писал(а): Виргилиус писал(а): На пути Ветхого Завета Христос возможен, а на пути Гаутамы - нет? Именно. В основе пути гаутамы лежит утверждение о том, что любой бог, как и любое существо вообще, подчинен причинно-следственному закону. То есть, не обладает свободой воли. . Вы не правы, потому что в буддизме такого утверждения нет. Есть. Я подтверждаю.
_________________
Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 01 июл 2012, 21:16 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38
Сообщения: 3934
Возраст: 47
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
СергийСН писал(а): Да, ребята... посмотрел я все... Советовал бы ищущим искать толкований, которые имеют залог доверия к их идее. Отвечу так. Объективные критерии - зачем? мне не понятно. В конце концов, вера субъективна и является откликом души на очень личное, очень сокровенное желание найти Бога. Никак не на логику и красоту доказательств. Если же они нужны все-таки, то советовал бы изучить лекции профессора Осипова А.И. в части истинности православной веры (пусть представители других конфессий не воспримут это как провокацию на спор об истинности - не здесь и не сейчас). Поизучайте вот это: http://www.pravoslavie.ru/put/1628.htm - "Почему Православие есть истинная вера". А также его аудио и видео архивы лекций. Помогай Бог )) вот еще ссылка на лекцию, где как раз эта тема рассматривается: http://justdymai.narod.ru/hristianstvo/osipov5.htmЯ знаю эту лекцию наизусть. Но к сожалению в ней нет ни единого критерия. Тем более объективного. Но сами аргументы - достаточно хороши...для уже верующего. Я Осипова вообще всего знаю почти наизусть. Это мой любимый богослов. Лучше него о православии никто не говорит.
_________________
Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 01 июл 2012, 21:17 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38
Сообщения: 3934
Возраст: 47
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
|
Товарищи, вас уже понесло. Мы не эту тему обсуждаем. Что есть чего нет в буддизме -это второстепенный вопрос. Итак. Самоосознанность - критерий номер 1. Еще есть объективные критерии?
_________________
Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Существуют ли объективные критерии истинности нашей веры? Добавлено: 01 июл 2012, 21:18 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38
Сообщения: 3934
Возраст: 47
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Александр_1970 писал(а): Александр1978 писал(а): Вера - это дар Божий и проч. Так что волей тут и не пахнет. Лично я считаю, что если вера - это волевой акт, то это уже не вера. Нельзя заставить себя уверовать. Это наверное, все же дар Господень. Вера - это дар. Но дар принимается именно волей. Его можно вольно принять, можно вольно отказаться. Именно это и значит - волевой акт. Хорошо, хорошо.
_________________
Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
