Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой?
 Сообщение Добавлено: 17 июл 2012, 18:22 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38
Сообщения: 3934

Возраст: 47
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
Катаев писал(а):
Вот вам моё толкование. На примере верности Иисуса Христа Богу-своему Отцу было рассказано в Евангелиях, "ибо так Бог возлюбил мир, что отдал сына Своего Единородного". Был пример жертвенной любви Божьей к людям.

А суть жертвы то в чем?

_________________
Слався отечество наше свободное!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой?
 Сообщение Добавлено: 17 июл 2012, 18:27 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38
Сообщения: 3934

Возраст: 47
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
Товарищи. Я вам случаем не мешаю? Можно о сути жх поговорить. Итак. Мне непонятны определения о искуплении и оправдании. Я не согласен с такими определениями хж. Я неправ? Укажите почему именно.

_________________
Слався отечество наше свободное!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой?
 Сообщение Добавлено: 17 июл 2012, 18:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5916

Возраст: 53
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Александр1978 писал(а):
А суть жертвы то в чем?
В любви Божьей.
Водолей писал(а):

Мария, вы предлагаете отказаться думать, искать ,падать, вставать. - Все уже придумано до вас. И после этого вы утверждаете, что не психолог. :)
Я прежде всего человек верующий в Господа. Вопрос в том о чем думать? Что искать и во имя чего падать и вставать?
Цитата:
Экк 8:17 тогда я увидел все дела Божии и нашел, что человек не может постигнуть дел, которые делаются под солнцем. Сколько бы человек ни трудился в исследовании, он все-таки не по­стигнет этого; и если бы какой мудрец сказал, что он знает, он не может постигнуть этого.
Для Вас это не аргумент, а для меня это то что называется мудростью. Вы верите в то, что от безумия нас отделяет способность к логическому мышлению, рассудительность или что то в этом роде? А я в то что на все воля Божья, и не оставь Он нам хоть малости разумения, быть бы нам безумными и не знать бы как и ложку ко рту подносить, не говоря о большем. Вы предпочитаете доказывать, я прошу веры. То о чем Вы пишете, мне знакомо, потому что это были и мои мысли, а то о чем пишу я Вы, надеюсь пока, не понимаете.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой?
 Сообщение Добавлено: 17 июл 2012, 18:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39993

Возраст: 105
Вероисповедание: Православный, не МП
мария.ps писал(а):
Александр1978 писал(а):
А суть жертвы то в чем?
В любви Божьей.
Водолей писал(а):
+1000000000000000000000000000000000000000000000


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой?
 Сообщение Добавлено: 17 июл 2012, 19:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5916

Возраст: 53
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
. Я когда такие темы читаю , вспоминаю случай произошедший со мной, когда только начала воцерковляться. Первый пост, первые молитвы в общем все впервые. Все было так как никогда раньше. Слезы раскаянья, радость, буря эмоций, а главное, то о чем я так много читала, благодать. И вот со всем этим я прибежала к батюшке. Спрашиваю: за что мне это все, такое счастье? Батюшка отвечает: по милости. Я не отстаю: по милости это понятно, а за что именно? Батюшка: да не за что, по милости. Я не унимаюсь: Как не за что? Я молилась, постилась, следила за каждой своей мыслью, устала, так как в жизни не уставала. Так что я сделала правильно? И тут батюшка как обухом по голове: да ничего. И так монотонно повторяет: по милости. Я тогда решила, что ему просто лень со мной разговаривать. Заладил одно и тоже, по милости да по милости. Ах, если бы я только тогда к нему прислушалась. Но наверное, мне нужно было что то прожить самой, набить шишек и синяков, что бы однажды, как открытие понять очевидное. ПО МИЛОСТИ.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой?
 Сообщение Добавлено: 17 июл 2012, 19:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39993

Возраст: 105
Вероисповедание: Православный, не МП
Нет-нет, и это тоже ПО МИЛОСТИ.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой?
 Сообщение Добавлено: 17 июл 2012, 20:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5916

Возраст: 53
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Конечно IRUS :) ! Только вот есть ли слова что бы это объяснить? Наверное их нет и быть не может.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой?
 Сообщение Добавлено: 17 июл 2012, 20:25 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 16:01
Сообщения: 531

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Конечно IRUS :) ! Только вот есть ли слова что бы это объяснить? Наверное их нет и быть не может.


Есть такое философское течение - персонализм. Суть его в том, что когда человек пребывает на границе между БЫТИЕМ и НИЧТО. В трансе.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой?
 Сообщение Добавлено: 17 июл 2012, 20:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Конечно IRUS :) ! Только вот есть ли слова что бы это объяснить? Наверное их нет и быть не может.

Что-нибудь такое:

Цитата:
Преп. Иоанн Кассиан Римлянин пишет:

«Мы всегда должны быть твердо уверены, что никак не можем достигнуть совершенства своими трудами и подвигами, хотя бы со всею неутомимостью упражнялись во всякой добродетели. Одни человеческие усилия не могут иметь такой цены и силы, чтобы возводить на высоту святости и блаженства, если Сам Господь не будет притом содействовать нам и направлять сердце наше к тому, что для нас полезно. … Как же неразумно, даже святотатственно, присваивать какие-нибудь добрые дела своим усилиям, а не благодати и содействию Божию, когда Господне изречение свидетельствует, что без Его содействия никто не может приносить духовных плодов.

Веруем потому, что как начало благого расположения полагается в нас особым внушением Божиим, так равно совершение добродетелей подается Им же; наше же дело с большею или меньшею готовностью покоряться внушению Божию и принимать Его помощь. …в деле спасения нашего участвует и благодать Божия и свободное произволение наше, и что человек, хотя может иногда желать добродетели, но чтобы исполнить желания сии, всегда нуждается в помощи Божией; подобно как для больного недостаточно одного желания быть здоровым, но нужно, чтобы податель жизни - Бог дал силы к восстановлению здоровья.


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Sinergiya-alf

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой?
 Сообщение Добавлено: 17 июл 2012, 20:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
мария.ps писал(а):
Александр1978 писал(а):
А суть жертвы то в чем?
В любви Божьей.
Водолей писал(а):
+1000000000000000000000000000000000000000000000

:) Указанный источник:

Цитата:
Суть Крестной жертвы Христовой – это любовь Божия к человеку, Его милосердие и Его Правда.

Св. Кирилл Иерусалимский говорит:

«Мы были врагами из-за греха, и Бог определил смерть грешнику. Чему же из двух надлежало быть: надлежало ли по правосудию умертвить, или по человеколюбию нарушить определение? Но помысли о Премудрости Божией: Он сохранил и истину определения, и силу человеколюбия. Христос "грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды" (1 Пет. 2, 24). Не удивляйтесь тому, что мир весь искуплен: ибо Тот, Кто умер за мир, не был простой человек, но Единородный Сын Божий...
Смерть была необходима; непременно надлежало быть смерти за всех людей, потому что нужно было уплатить общий долг, лежавший на всех людях. Для этой цели Слово, бессмертное по Своей природе, восприняло смертную плоть, чтобы ее, как Свою собственную плоть, принести в жертву за всех людей и чтобы плотию претерпеть за всех смерть.
Владыка Христос — и Архиерей, и Агнец, и собственною Своею кровию приобрел спасение наше, востребовав от нас одной веры».

Архиепископ Филарет (Гумилевский) пишет, что примирение между Богом и человеком – это сущность искупления, в котором слились воедино правосудие и любовь Божии:

«Преимущественное дело, которое надлежало совершить Спасителю, и которого никто другой не мог совершить, было дело примирения Правосудия Божия с грешным родом человеческим».

«Что подвигло Отца Небесного, — говорит архиепископ Филарет (Гумилевский), — пожертвовать Сыном Своим для людей, если не любовь к людям грешным?»


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Iskuplenie-alf#g1

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой?
 Сообщение Добавлено: 17 июл 2012, 20:33 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 03:20
Сообщения: 332

Возраст: 69
Откуда: Пермь (Пермский край)
Вероисповедание: Православный, МП
Александр1978 писал(а):
Катаев писал(а):
Вот вам моё толкование. На примере верности Иисуса Христа Богу-своему Отцу было рассказано в Евангелиях, "ибо так Бог возлюбил мир, что отдал сына Своего Единородного". Был пример жертвенной любви Божьей к людям.

А суть жертвы то в чем?

Любовь Божья к людям была приравнена к жизни Иисуса Христа и за подвиг Иисуса Христа Бог его воскресил. Бог пожертвовал Своим Сыном.

_________________
Господи! Помилуй и спаси нас от злых помыслов!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой?
 Сообщение Добавлено: 17 июл 2012, 20:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Катаев писал(а):
Александр1978 писал(а):
Катаев писал(а):
Вот вам моё толкование. На примере верности Иисуса Христа Богу-своему Отцу было рассказано в Евангелиях, "ибо так Бог возлюбил мир, что отдал сына Своего Единородного". Был пример жертвенной любви Божьей к людям.

А суть жертвы то в чем?

Любовь Божья к людям была приравнена к жизни Иисуса Христа и за подвиг Иисуса Христа Бог его воскресил. Бог пожертвовал Своим Сыном.

:shock: Ох...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой?
 Сообщение Добавлено: 17 июл 2012, 20:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39993

Возраст: 105
Вероисповедание: Православный, не МП
Я уже боюсь сюда заглядывать...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть жертвы Христовой?
 Сообщение Добавлено: 17 июл 2012, 21:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Модераторы, дорогие, а не убрать ли эту тему?
Святые Отцы на осмысление сей Тайны жизни клали, а здесь росчерком пера все ясно.

Нет. У нас модераторы для форума, а не форум для модераторов. Если человек хочет, но недопонимает что-либо, то он может убить нас всех об стену если не нарушает правил и стремление его искреннее.

Если бы Александр хотел именно узнать и разобраться, то ничто не мешало ему это сделать уже вначале темы. Но он не этого хочет, увы, и совершенно искрене. :( Он просто хочет отстоять собственную версию искупления, противоречащую учению святых отцов. :(

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: