Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Выбор спутника жизни


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2005, 12:17 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 22 фев 2005, 17:47
Сообщения: 501

Возраст: 50
Откуда: почти Москва
Moskvich писал(а):
Ты Евангелие когда поледний раз читал? Ответ - чёткий: лучше вовсе не жениться. Если есть на то силы.


Можно точную цитату, у меня на работе нет. А то тут дамочки недоверчивые.

p. s. А вообще это повторение указанной мной темы Нокалая001. Стоит ли продолжать?

_________________
"На пути правды - жизнь, и на стезе её нет смерти".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2005, 12:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6804

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Я думаю о том , что "монашество для тех кто не может понести креста семьи", что это не совсем верное утверждение.
Чей крест легче нельзя сказать. Потому что для одного легче семейный, а он - монах. Для другого монашество, а он - семейный.

О третьем пути - я не нашел этой темы Николая 001- где она ?
Сам я думаю, что путь одиночества в миру для тех, кто просто однозначно не выбрал для себя путь одиночества. Если выбрал путь одиночества одночзначно - почему не принять монашество ?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2005, 12:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6804

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?t=3697,

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2005, 12:52 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 22 фев 2005, 17:47
Сообщения: 501

Возраст: 50
Откуда: почти Москва
Да, это та тема. Как видите, начинал я её, будучи уверенным, что пути всего два. Как ты сейчас, Паша. Обрати внимание на ссылку Слепого.
Твоё мнение? :wink:

_________________
"На пути правды - жизнь, и на стезе её нет смерти".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2005, 12:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6804

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Денис (Ворчун) писал(а):
Да, это та тема. Как видите, начинал я её, будучи уверенным, что пути всего два. Как ты сейчас, Паша. Обрати внимание на ссылку Слепого.
Твоё мнение? :wink:

Мое мнение таково:
Если решил раз и навсегда, что не будешь семейным - почему не испытать радость принятия монашества ?
Если не решил до конца, что семьи у тебя никогда не будет, быть одиноким, но монашества не принимать.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2005, 13:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059

Возраст: 53
Привожу ответы глубоко мною уважаемого священника Андрея Лоргуса на вопросы по данной теме. Отвечает батюшка девушкам, но, думаю, и для юношей тоже вполне сгодится (комментарии в скобках мои) :)

Цитата:
Бог сотворил нас не просто мужчинами и женщинами, но мужьями и женами. Семья это единственный образ жизни человека. И каждый человек призван создать свою семью. Но грехопадение изменило природу человека так, что возникли одиночество, ненависть, раздоры, эгоизм, и другие грехи и пороки человека и человечества. Вот из-за них люди и остаются вне брака. Но в начале не было так.
Монашество установлено лишь для избранных Богом, и не есть альтернатива браку. Монашество не мерило духовной жизни мирян, а свет с высот человеческого духа, образ святости и победы человека над грехом. А наша жизнь не менее духовно насыщена, интересна и содержательна. Потому брак, супружество нельзя ставить в альтернативу монашеству. Для не состоящих в браке нельзя рекомендовать монашество, как обязательную, или даже желательную форму жизни. Монашество – удел избранных.
Брак это то, к чему стремится человек согласно своей природе. А одиночество может происходить от разных причин: социальных, исторических, личных, психологических. Но не следует одиночество молодой женщины (для юноши тоже верно, думаю :) ) относить на ответственность Бога. Бог не дает женихов (невест). Бог дал нам все, чтобы мы были открыты людям, чтобы мы были готовы к встрече с ДРУГИМ. Вот такая встреча и есть наша готовность или не готовность, наша жажда другого и нежелание, страх встречаться. Прежде чем давать брачное объявление (что вполне возможно), следует еще раз оглядеться вокруг, и вспомнить былое. Иногда ответы находятся рядом. «Ключ к решению наших проблем лежит в нашем кармане».
Священник Андрей Лоргус
3.03.05


И еще немного на слова апостола Павла и о призвании:

Цитата:
Комментировать мнение апостола о том, что лучше, я не могу.
Ясно, что апостол отдает предпочтение девству, целомудрию и безбрачию, но только в одном и, как мне кажется, единственном смысле – угождению и служению Господу. По мысли апостола, если девица желает целиком посвятить себя служению Богу, то ей лучше (удобнее) оставаться свободной от связей брачных. Но, продолжил бы я, если Вы не посвятили себя целиком и полностью Богу, то Ваше безбрачие нельзя назвать по апостолу «лучшей» долей.
Священник Андрей Лоргус.
12.03.05

Батюшка, а если человек просто не чувствует призвания к браку и ко всему, что сопровождает брачную жизнь, не есть ли уже его жизнь в девстве всецелым посвящением Богу, даже если человек это никак внешне не декларирует, например, произнесением обетов?
Елена
14.03.2005

Уважаемая Елена!
Действительно, в наше время не все люди способны и не все желают брака. В этом нет греха. Но жизнь в девстве не означает автоматически посвящение Богу. Девственность может быть вообще не религиозной. А посвящение себя Богу при добровольности выбора с девственностью не связано. Посвятить себя Богу может и замужняя и незамужняя, вдовица и разведенная. Девство Христа ради, есть особый подвиг христианских девушек, но он продиктован любовью ко Христу, а не неспособностью к браку.
Священник Андрей Лоргус
14.03.05


Вся дискуссия здесь
http://www.ortho-rus.ru/titles/home-life-2.htm

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2005, 13:13 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 22 фев 2005, 17:47
Сообщения: 501

Возраст: 50
Откуда: почти Москва
Это один из моих любимых священников. Спасибо, Светлана. Я в той теме приводил цитату из отца Аркадия (Шатова). Мнения батюшек совпадают.
Ну так, что, всё-таки до трёх считаем, а не до двух? :wink:
И пусть каждый решает сам за себя. С Божьей помощью. :!:

_________________
"На пути правды - жизнь, и на стезе её нет смерти".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2005, 13:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6804

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Не хочется отказываться от цифры 2 , слышал про два пути неоднократно.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2005, 13:28 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2005, 11:27
Сообщения: 540

Возраст: 39
Светлана_Д, большое спасибо за статью. Мне, увы, приходилось встречаться с мнением, что если нет мужа/жены, иди в монастырь, нет здоровья иди в молитвенницы, род вымаливать, как будто бы это так легко. Легко же мы решаем за Бога и за других людей. Мне кажется, что быть одиноким в миру это очень тяжелый путь, путь искушений.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2005, 13:37 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 22 фев 2005, 17:47
Сообщения: 501

Возраст: 50
Откуда: почти Москва
Дорогая Психона, что касается Вашей подписи, то моё мнение не изменилось. А зачем моменты из личной переписки выносить наружу? Неужели для Вас (а теперь, после смены Вашей подписи и для всего форума) я столько значу? :shock:

_________________
"На пути правды - жизнь, и на стезе её нет смерти".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2005, 13:41 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 22 фев 2005, 17:47
Сообщения: 501

Возраст: 50
Откуда: почти Москва
Пашка в рубашке писал(а):
Не хочется отказываться от цифры 2 , слышал про два пути неоднократно.


Я сам слышал и тоже неоднократно. Но по всему выходит, что три. Есть Евангелие, есть Апостол, есть современные батюшки.
А хочется-не хочется... это перед тарелкой манной каши, Паш. :D Надо смотреть правде в глаза и уметь менять своё мнение.

_________________
"На пути правды - жизнь, и на стезе её нет смерти".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2005, 13:51 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2005, 11:27
Сообщения: 540

Возраст: 39
Денис, Вы же Ворчун, ну а я Маша –Психона. :D Давайте жить дружно. :sun1: Вам не нравится подпись, так я ее уберу.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2005, 13:55 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 22 фев 2005, 17:47
Сообщения: 501

Возраст: 50
Откуда: почти Москва
Psihona писал(а):
Денис, Вы же Ворчун, ну а я Маша –Психона. :D Давайте жить дружно. :sun1: Вам не нравится подпись, так я ее уберу.


Вот и славно, трам-пам-пам.
:flowers1: :clap:

_________________
"На пути правды - жизнь, и на стезе её нет смерти".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2005, 14:13 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55
Сообщения: 985

Возраст: 47
Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
Денис (Ворчун) писал(а):
Я сам слышал и тоже неоднократно. Но по всему выходит, что три. Есть Евангелие, есть Апостол, есть современные батюшки.
.

Мне вообще кажется, что смысл не в самих путях и их количестве,а в том, к чему они ведут.
Они должны приучить нашу животную натуру добродетели целомудрия. А если, эта цель не достигается, то любой из этих путей может станет путем погибели.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2005, 14:30 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 22 фев 2005, 17:47
Сообщения: 501

Возраст: 50
Откуда: почти Москва
Да, Слав, хорошо сказал. Думаю, участники темы это прекрасно понимают. Ну а чтобы суть, содержание было важнее формы, надо беспощадно разрушать железобетонную стену непонимания в собственной голове.

_________________
"На пути правды - жизнь, и на стезе её нет смерти".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2005, 14:50 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55
Сообщения: 985

Возраст: 47
Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
Денис (Ворчун) писал(а):
надо беспощадно разрушать железобетонную стену непонимания в собственной голове.

Некоторые темы начинаешь детально осознавать для себя только при более тщательном рассмотрении.
У нас в храме есть икона, а на ней изображена полуобнаженная Мария Египетская -указывающая рукой на одетую в царские ризы и венец мученицу Варвару,как пример для себя самой.
Смысл иконы (на мой грешный взгляд) в том, что прп. Мария через скорби и страдания пришла к образу мышления св. Варвары (которая не растеряла царские одежды целомудрия ) .и св. Пантелеимон не думал о том как ему личную жизнь устроить,а пошел на мучения плоти ради Христа . За это мы их и чтим.
Но для меня лично (при современном раскладе) брак пока важнее.
Как показатель здравомыслия и смирения своей воли.
Тем более, что на "третий путь" человек идет часто недобровольно, а в силу обстоятельств, потому что не обрел "второго пути" :(


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2005, 15:11 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 22 фев 2005, 17:47
Сообщения: 501

Возраст: 50
Откуда: почти Москва
Ну почему третий путь более ущербный, чем второй? Ведь святые отцы ясно говорят, что монашество - для немногих избранных. Если Бог не дал талантов на второй путь, почему плох третий?
Что касается "обстоятельств"... На всё воля Божья, в т.ч. и на это. Я так думаю. Но каждый решает за себя.

_________________
"На пути правды - жизнь, и на стезе её нет смерти".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2005, 15:26 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55
Сообщения: 985

Возраст: 47
Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
Денис (Ворчун) писал(а):
Ну почему третий путь более ущербный, чем второй?
.

если человек служит ближним, это всегда выше самоугождения.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2005, 15:44 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 22 фев 2005, 17:47
Сообщения: 501

Возраст: 50
Откуда: почти Москва
Слепой писал(а):
Денис (Ворчун) писал(а):
Ну почему третий путь более ущербный, чем второй?
.

если человек служит ближним, это всегда выше самоугождения.


Одиночество в миру - не самоугождение. :naughty: Все три варианта - варианты служения Богу.
Чтобы лучше понять, надо на ситуацию посмотреть в пределе.
Если человек спасся, избрав третий путь? А если первый? И тот, и другой может привести к спасению. Кому как Бог даёт. Настаиваю на "равноправии" всех трёх путей.
Ты, Слава, избрал первый, но кто-то может избрать другой путь, стоит ли превозносить свой выбор над прочими?

_________________
"На пути правды - жизнь, и на стезе её нет смерти".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2005, 15:49 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55
Сообщения: 985

Возраст: 47
Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
Денис (Ворчун) писал(а):
Настаиваю на "равноправии" всех трёх путей.[/b]
Ты, Слава, избрал первый, но кто-то может избрать другой путь, стоит ли превозносить свой выбор над прочими?

Благочестие перед Богом - заботиться о вдовах и сиротах,
о женских монастырях в первую очередь.Денис, кто будучи не женат свою жизнь посвятил этой благой цели и соблюдает целомудрие , тот будет выше связанных узами брака и угодней Ему.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2005, 16:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6804

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Слепой писал(а):
Благочестие перед Богом - заботиться о вдовах и сиротах,
о женских монастырях в первую очередь.Денис, кто будучи не женат свою жизнь посвятил этой благой цели и соблюдает целомудрие , тот будет выше связанных узами брака и угодней Ему.

Смелое утверждение про то, кто будет больше угоден Богу.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2005, 16:18 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 05 фев 2005, 13:27
Сообщения: 30

Возраст: 44
Откуда: СПб
Даже у священнослужителей есть выбор одного из трех путей: жениться до принятия сана, уйти в монашество, целибат.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 июн 2005, 16:47 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 22 апр 2005, 18:49
Сообщения: 47

Возраст: 39
Leo писал(а):
Даже у священнослужителей есть выбор одного из трех путей: жениться до принятия сана, уйти в монашество, целибат.


Целибат - все же крайняя мера, и не очень приветствуется священноначалием. И те, кто все же находится в целибате, через какое-то время принимают монашеские обеты. Да и жизнь целибата немногим отличается от монашеской.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2005, 07:40 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55
Сообщения: 985

Возраст: 47
Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
Пашка в рубашке писал(а):
Слепой писал(а):
Благочестие перед Богом - заботиться о вдовах и сиротах,
о женских монастырях в первую очередь..

Смелое утверждение про то, кто будет больше угоден Богу.

Тем более, что принадлежит оно ап.Павлу и прп.Серафиму Саровскому.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2005, 08:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6804

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
С этим я не спорю,
я спорю вот с этим :
Цитата:
кто будучи не женат свою жизнь посвятил этой благой цели и соблюдает целомудрие , тот будет выше связанных узами брака и угодней Ему.

Потому как при сравнении двух людей, одного, который по этим словам, а другой есть женатый - никто не сможет сказать, кто из них угодней Богу.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2005, 12:07 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55
Сообщения: 985

Возраст: 47
Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
Пашка в рубашке писал(а):
Потому как при сравнении двух людей, одного, который по этим словам, а другой есть женатый - никто не сможет сказать, кто из них угодней Богу.

Павел, женатый помогает одной жене материально, а неженатый может помочь целому монастырю.
Не надо быть математиком, чтобы понять, что помощь одному человеку меньше помощи нескольким.Соответственно и воздаяние больше.
А раз больше воздаяние, значит и больше милости Божьей к этому человеку.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2005, 13:22 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 22 фев 2005, 17:47
Сообщения: 501

Возраст: 50
Откуда: почти Москва
Слепой писал(а):
Пашка в рубашке писал(а):
Потому как при сравнении двух людей, одного, который по этим словам, а другой есть женатый - никто не сможет сказать, кто из них угодней Богу.

Павел, женатый помогает одной жене материально, а неженатый может помочь целому монастырю.
Не надо быть математиком, чтобы понять, что помощь одному человеку меньше помощи нескольким.Соответственно и воздаяние больше.
А раз больше воздаяние, значит и больше милости Божьей к этому человеку.


Слепому. А что мешает женатому заниматься благотварительностью?

Паше. Ты изменил свою позицию или нет? Пока не пойму.

_________________
"На пути правды - жизнь, и на стезе её нет смерти".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2005, 13:31 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2005, 15:10
Сообщения: 327

Откуда: Западная Сибирь
Слепой писал(а):
Пашка в рубашке писал(а):
Потому как при сравнении двух людей, одного, который по этим словам, а другой есть женатый - никто не сможет сказать, кто из них угодней Богу.

Павел, женатый помогает одной жене материально, а неженатый может помочь целому монастырю.
Не надо быть математиком, чтобы понять, что помощь одному человеку меньше помощи нескольким.Соответственно и воздаяние больше.
А раз больше воздаяние, значит и больше милости Божьей к этому человеку.

Один из моих друзей женатый, у него 4 детей и постоянно помогает монастырю. Купил, например, 2 колокола на звоницу, каждый колокол около 10 000$ А сколько помогает так, что никто и не знает кроме игумена, наверное известно лишь им двоим да Богу.

_________________
Мир вам.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2005, 13:43 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55
Сообщения: 985

Возраст: 47
Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
Вячеслав Юрьевич писал(а):
Один из моих друзей женатый...А сколько помогает так... .

Вот умница!! забота о семье-родила благие плоды.
но таких людей не очень много.
Денис (Ворчун) писал(а):
.Слепому. А что мешает женатому заниматься благотварительностью?

Жена, наверное... :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 21 июн 2005, 14:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 6804

Возраст: 48
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Мнение я не поменял:
1) Даже, беря крайние случаи, - один благотворит, другой жирует - все равно никто не может сказать, кто из них угодней Богу. Мы не знаем их внутреннего мира, дел всей жизни, как один может каяться по ночам и вздыхать, а другой думать о себе что он хороший. Жирующий может быть более смиренным. Сколько кто вреда принес, сколкьо пользы, сам того не замечая, всего этого мы не знаем. И даже, если бы знали, один суд наш - человеческий , другой Божий. Вот меня и покоробили слова , что наш форумчанин, знает, кто в каком случае будет больше угоден Господу. То есть, на уровне рассуждения да, но чтобы реально сказать хоть на 10 процентов на верняка - этого никто не может. Я такого никогда ниоткого не слышал. Обычно так не говорят, что один человек угоднее Богу чем другой. Оставляя это известынм только одному Богу.

Мнение я поменял:
2) Если по вопросу одиночества, то пожалуй допускаю такой путь, ведь могут быть причины, по которым человек, знающий про себя, что никогда не женится, тем не менее не хочет принимать монашество.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron