Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Семейные отношения


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вчера узнала, что мне изменял муж...
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2012, 09:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26550

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Белиссима писал(а):
А почему убрали, кто знает?
Тема вообще-то была не о сексе, а о здоровье семьи. И выяснилось, что мужчины делают трагедию из-за таких пустяков как сдача анализов.


А вот почему. Наливает человек себе чаю, берет какую-нить булку и думает: "выдалась свободная минутка, любезная Катерина Матвеевна, посижу перед компом, почитаю форум, пусть и безделушки, но без мата и вообще ровно и культурно, цветочки и всё такое, не как везде, отдохну". А вы ему аппетит своими анализами и венерологическими заболеваниями портите. Причем в совершенно произвольно взятой теме. Причем на уровне "И выяснилось, что мужчины" - у кого что вы там выяснили? Друг у друга, чтоли?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вчера узнала, что мне изменял муж...
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2012, 09:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26550

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Александр1978 писал(а):
далеко не всега секс на стороне это измена. Да и вообще я переосмысилил очень многие вещи.


Заметно. Страшно только представить, что Вы ещё переосмыслили.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вчера узнала, что мне изменял муж...
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2012, 09:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Александр1978 писал(а):
не всега секс на стороне это измена.


Ну конечно это просто физиолошическая потребность как покушать да? :wink: Что то типа того: я обычно кушаю дома и с женой, но иногда забегаю в дешовую харчевню..

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вчера узнала, что мне изменял муж...
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2012, 10:46 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 01:53
Сообщения: 348

Вероисповедание: Православный, МП
Вот поэтому вас и тянет Александр1978 на такие темы. Я тоже помниццо рассуждал- мужская измена это не измена а природная естественная потребность с целью охватить максимальное количество женских особей мужским половым вниманием (не у всех же есть в постели дядька) а по поводу греха думалось-любой грех это причинение зла людям как воровство, убийство, злословие да любой грех это причинения зла или ущерба людям. А тут даже приятно кому то делаешь- вроде и не грех. Похоже на ваше мировоззрение?
Это все ложь! Измена тяжкий грех потому что муж и жена одна плоть и тайна сия велика есть нам ее не понять. Изменяя мы калечим свою душу и вредим телам.

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вчера узнала, что мне изменял муж...
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2012, 11:00 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 01:53
Сообщения: 348

Вероисповедание: Православный, МП
И еще по поводу измены-жена узнавшая что муж изменил может уйти от него, больше замуж она выйти не может. Если не хочет уходить то не может с ним спать пока он не исповедается. Если она не знает об измене на ней нет греха если спит с ним, зная о измене и без исповеди нельзя спать с супругом(й).Когда муж исповедается и покается в грехе она (он) может с ним спать но все же может уйти но тогда на ней вина не прощения и замуж разведеным выходить нельзя.
Прощать надо конечно - но покаявшегося супруга(у) это лучше всего.

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вчера узнала, что мне изменял муж...
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2012, 11:08 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38
Сообщения: 3934

Возраст: 46
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
мне так это нравится! Ничего не разузнали ауже во всех смертных обвинили.

_________________
Слався отечество наше свободное!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вчера узнала, что мне изменял муж...
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2012, 12:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Закхей писал(а):
И еще по поводу измены-жена узнавшая что муж изменил может уйти от него, больше замуж она выйти не может. Если не хочет уходить то не может с ним спать пока он не исповедается. Если она не знает об измене на ней нет греха если спит с ним, зная о измене и без исповеди нельзя спать с супругом(й).Когда муж исповедается и покается в грехе она (он) может с ним спать но все же может уйти но тогда на ней вина не прощения и замуж разведеным выходить нельзя.


С чего Вы это все взяли? :shock:

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вчера узнала, что мне изменял муж...
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2012, 12:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Vita-Viktoria писал(а):
Закхей писал(а):
И еще по поводу измены-жена узнавшая что муж изменил может уйти от него, больше замуж она выйти не может. Если не хочет уходить то не может с ним спать пока он не исповедается. Если она не знает об измене на ней нет греха если спит с ним, зная о измене и без исповеди нельзя спать с супругом(й).Когда муж исповедается и покается в грехе она (он) может с ним спать но все же может уйти но тогда на ней вина не прощения и замуж разведеным выходить нельзя.


С чего Вы это все взяли? :shock:

Это похоже на околоцерковное суеверие.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вчера узнала, что мне изменял муж...
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2012, 13:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Это похоже на околоцерковное суеверие.

Жуть, вот так придет новый человек в церковь, а его с порога "просветят"

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вчера узнала, что мне изменял муж...
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2012, 14:03 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21861

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Закхей писал(а):
И еще по поводу измены-жена узнавшая что муж изменил может уйти от него, больше замуж она выйти не может.
:naughty: Может. А вот муж-изменник по строгости канонов жениться не должен, и должен быть отлучен от причастия.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вчера узнала, что мне изменял муж...
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2012, 14:28 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 13:06
Сообщения: 1942

Откуда: Самый лучший город земли
Вероисповедание: иное
Венчаться не может (муж-изменник в смысле). А жениться может. В ЗАГСе.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вчера узнала, что мне изменял муж...
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2012, 18:13 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 01:53
Сообщения: 348

Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Закхей писал(а):
И еще по поводу измены-жена узнавшая что муж изменил может уйти от него, больше замуж она выйти не может. Если не хочет уходить то не может с ним спать пока он не исповедается. Если она не знает об измене на ней нет греха если спит с ним, зная о измене и без исповеди нельзя спать с супругом(й).Когда муж исповедается и покается в грехе она (он) может с ним спать но все же может уйти но тогда на ней вина не прощения и замуж разведеным выходить нельзя.


С чего Вы это все взяли? :shock:


Это архимандрит Амвросий помоему могу ошибаться я дам ссылку позже. Как вы любите меня сразу уличать в самопридумывании я никогда не говорю отсебятину, просто знания мои из печатных изданий которые я прочитал за десятилетия огромное множество попробуй упомни или найди ссыль в интернете. Я почти всегда с телефона тут и обычно я на работе в это время не могу все ссылки легко и навскидку. Буду дома дойдут руки кину сюда ссылку.

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вчера узнала, что мне изменял муж...
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2012, 18:36 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 01:53
Сообщения: 348

Вероисповедание: Православный, МП
И еще-это когда речь идет о венчанном браке. И " нельзя" означает что второй раз не венчают, но как сейчас развенчивают и венчают по несколько раз и какими путями такие благословения получают это не мое дело. Я видел многих воцерковленных для которых любое благословение как дышло, куда повернул туда и вышло. Один батюшка не благословил- пошел к другому. А вот тот добрый всех просящих на все благословляет.
Есть особые случаи когда после развода в венчанном браке можно жениться. Они всегда рассматриваются как единичные частные случаи. Но найти путь как повечаться в восьмой раз вы найти всегда можете если захотите. На вдов и вдовыов это не распостраняется они выходят замуж и женятся.

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вчера узнала, что мне изменял муж...
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2012, 18:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22744

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Закхей писал(а):
Я видел многих воцерковленных для которых любое благословение как дышло, куда повернул туда и вышло

+1

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вчера узнала, что мне изменял муж...
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2012, 19:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26550

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
ОляВ. писал(а):
Закхей писал(а):
Я видел многих воцерковленных для которых любое благословение как дышло, куда повернул туда и вышло

+1


-1
Я никогда не видел. Гипотетически понимаю, что такие существуют, но не встречал.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вчера узнала, что мне изменял муж...
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2012, 19:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22744

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Радуюсь вместе с вами,Вадим!Вас Господь милует,раз не встречали.
Согласилась с тем,что видела,к сожалению. :cry:

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вчера узнала, что мне изменял муж...
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2012, 21:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
ВадДим писал(а):
ОляВ. писал(а):
Закхей писал(а):
Я видел многих воцерковленных для которых любое благословение как дышло, куда повернул туда и вышло

+1


-1
Я никогда не видел. Гипотетически понимаю, что такие существуют, но не встречал.

-1
Я тоже не встречала. Хотя предполагаю, что вполне возможно.
И, кстати, если делает человек что-то не так, то тоже не всегда от злого умысла, но часто еще и от непонимания. Так что судить тоже не стоит.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вчера узнала, что мне изменял муж...
 Сообщение Добавлено: 29 июл 2012, 18:33 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 01:53
Сообщения: 348

Вероисповедание: Православный, МП
Не нашел ссылку на мое сообщение от 27/07 11:00
Я помню это было у архимандрита Амвросия (Юрасова, основателя Свято-Введенского женского монастыря) в одной из его книг но не смог найти. У меня конечно большая православная библиотека но это все таки часть того что дома в России.
Можете игнорить то мое сообщение раз нет ссылки.

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вчера узнала, что мне изменял муж...
 Сообщение Добавлено: 29 июл 2012, 18:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Закхей писал(а):
Не нашел ссылку на мое сообщение от 27/07 11:00
Я помню это было у архимандрита Амвросия (Юрасова, основателя Свято-Введенского женского монастыря) в одной из его книг но не смог найти. У меня конечно большая православная библиотека но это все таки часть того что дома в России.
Можете игнорить то мое сообщение раз нет ссылки.

Я его книги читала и ничего подобного там не встречала.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вчера узнала, что мне изменял муж...
 Сообщение Добавлено: 29 июл 2012, 19:59 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 01:53
Сообщения: 348

Вероисповедание: Православный, МП
Какая ва настырная. Я точно знаю что это есть, я ведь найду и вам снова будет стыдно как в прошлый раз про анологию семьи с монастырем. Говорю же вам я ничего не придумываю мои мнения основаны только на том том что я читал.

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вчера узнала, что мне изменял муж...
 Сообщение Добавлено: 29 июл 2012, 20:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Закхей писал(а):
Какая ва настырная. Я точно знаю что это есть, я ведь найду и вам снова будет стыдно как в прошлый раз про анологию семьи с монастырем. Говорю же вам я ничего не придумываю мои мнения основаны только на том том что я читал.

Но отчего же мне стыдно, я и теперь считаю, что Вы написали, простите, ерунду, сравнивая семью с монастырем.
Не отвечаю Вам во избежание вспышек хамства, как вот теперь.
С о.Амвросием я лично знакома, бывала у него и не раз получала духовные наставления. Знаю и его несколько радикальные методы и мнения. Но Вы, вероятно недоосмыслив, в своем пересказе перегнули палку.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вчера узнала, что мне изменял муж...
 Сообщение Добавлено: 29 июл 2012, 20:49 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 01:53
Сообщения: 348

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
.

Но отчего же мне стыдно, я и теперь считаю, что Вы написали, простите, ерунду, сравнивая семью с монастырем.
.[/quote]

Иными словами вы утверждаете что архиепископ Иоанн говорит ерунду?

[quoteНо это метафизика и богословие. Теперь коснемся уже конкретного понимания семьи. Одна из самых болезненных тем... Как относились к семье в традиционном православии в течение веков? На Руси семью понимали, как домашний монастырь. Когда отец семейства приходил на исповедь к духовнику, ему обычно советовали стать как бы игуменом в собственном, домашнем монастыре. Считалось, что это твоя обитель: молитва утром, вечером, забота о детях, посещение храма по праздникам, домашний иконостас с неугасимой лампадой, благочестивые дети.
Архиепископ Иоанн (Береславский) М,.11.02.1996][/quote]

_________________
Блажен муж, иже не иде на совет ничестивых.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вчера узнала, что мне изменял муж...
 Сообщение Добавлено: 29 июл 2012, 21:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991

Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
Я понимаю, что для Вас важнее всего выиграть в споре, но спорить я с Вами не буду.
То, что написал вл.Иоанн - это не догмат и не правило, а всего лишь его личное мнение и восприятие семьи монахом. Мне милее традиционное сравнение с домашней церковью. Я не монахиня, у меня не может быть этих ассоциаций. И я не повторяю чужие слова ради цитат.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вчера узнала, что мне изменял муж...
 Сообщение Добавлено: 21 окт 2012, 00:07 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 18 окт 2012, 19:43
Сообщения: 259

Вероисповедание: Православный, МП
все совершают ошибки, понимаю тяжело, но на этот раз я бы простил, если это повторится думаю стоит развенчаться и развестись. измена - это серьезно, вторая измена - конец.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вчера узнала, что мне изменял муж...
 Сообщение Добавлено: 15 мар 2013, 13:41 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2012, 04:35
Сообщения: 15

Возраст: 40
Откуда: Берлин
Вероисповедание: Православный, не МП
Юля, ты держись, молись за него. Искушают его.
Но вот что я хочу сказать. Молитвы и батюшкины наставления, конечно хорошо, и свидания "как раньше" тоже приятно в каком-то смысле ... но пускай обязательно сдаст все анализы, и предъявит тебе справки что здоров и без "приветов" со стороны. И ему будет уроком на будущее, и тебе спокойнее :wink:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вчера узнала, что мне изменял муж...
 Сообщение Добавлено: 15 мар 2013, 14:16 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
Рекс, если вы зайдете в профиль Юли, то увидите, что она уже с лета прошлого года ничего не писала. К кому вы обращаетесь? Тема очень больная и личная. Универсальных способов решения ее нет. Лучше вообще перед постом такие темы не поднимать, а самое лучше, если не дай Бог, ситуация вышла обсуждать ее со своим духовником, а не с посторонними людьми.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вчера узнала, что мне изменял муж...
 Сообщение Добавлено: 06 май 2013, 06:09 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 05 май 2013, 15:08
Сообщения: 167

Возраст: 40
Вероисповедание: иное
Vita-Viktoria писал(а):
Александр1978 писал(а):
не всега секс на стороне это измена.


Ну конечно это просто физиолошическая потребность как покушать да? :wink: Что то типа того: я обычно кушаю дома и с женой, но иногда забегаю в дешовую харчевню..


:)
Невинно и естественно.

_________________
Цельтесь в луну, даже если вы промахнетесь, вы все равно окажитесь среди звезд.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вчера узнала, что мне изменял муж...
 Сообщение Добавлено: 06 май 2013, 06:24 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 05 май 2013, 15:08
Сообщения: 167

Возраст: 40
Вероисповедание: иное
лакмус писал(а):
все совершают ошибки, понимаю тяжело, но на этот раз я бы простил, если это повторится думаю стоит развенчаться и развестись. измена - это серьезно, вторая измена - конец.


Всё зависит от отношения к данному вопросу, если "это" случилось по пьяной лавочке и было скорее рефлекторно чем осознанно, то какая же это измена, скорее промашка, ошибка. Из карательных функций, вполне достаточно профилактического вноса мозга, и выговор с записью в личное дело)).

_________________
Цельтесь в луну, даже если вы промахнетесь, вы все равно окажитесь среди звезд.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вчера узнала, что мне изменял муж...
 Сообщение Добавлено: 06 май 2013, 06:29 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 05 май 2013, 15:08
Сообщения: 167

Возраст: 40
Вероисповедание: иное
С романчиком в командировке уже сложнее, но если это была длительная командировка и супруга никак не стимулировала отношения (ежедневный скайп, общение по телефону, хотя бы раз в месяц приехать навестить), то часть вины лежит и на ней.
Я понимаю, работа, дом, дети, всё это лежит на наших плечах, но мужчина, это тот вид планктона за которым нужно ухаживать. Если нет времени, тогда к чему претензии? Не ухаживаешь ты, ухаживает другая.

_________________
Цельтесь в луну, даже если вы промахнетесь, вы все равно окажитесь среди звезд.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вчера узнала, что мне изменял муж...
 Сообщение Добавлено: 06 май 2013, 08:08 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
Мария, где у святых отцов написано, что муж это вид планктона? То, что вы написали ни разу не отражает православную точку зрения, к чему это? Полно светских форумов, где обсуждают "планктон".

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: