 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
ученик №228
|
Заголовок сообщения: 1000 и 666 Добавлено: 25 авг 2012, 05:55 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 24 авг 2012, 03:39 Сообщения: 15
Вероисповедание: Православный, МП
|
Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.В смысле будут жить на земле 1000 лет ? Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.Значит воскреснут сначала только те кто будут царствовать 1000 лет.? И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.Те это которые не приняли начертание зверя? он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, они царствуют на земле 1000 лет пока диавол скован.? Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.когда пройдет 1000 лет. все остальные оживут и будет суд?  А тем которые не приняли начертание , над ними смерть вторая не имеет власти?  Интересно ,что значит 666 чтоб не принимать его,может спросить у сатанистов они может знают? 
|
|
|
|
 |
Водолей
|
Заголовок сообщения: Re: 1000 и 666 Добавлено: 25 авг 2012, 07:57 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 окт 2011, 16:01 Сообщения: 531
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Главное упустили. В эти 1000лет со Христом будет явлен еще один всадник 
|
|
|
|
 |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: 1000 и 666 Добавлено: 25 авг 2012, 08:30 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
О ереси хилиазма советую почитать: Протопресвитер Михаил Помазанский. Православное Догматическое Богословие. Воскресение мертвых Несостоятельность хилиазма: Цитата: Параллельные места к словам о "первом воскресении" ясно показывают, что здесь под воскресением подразумевается духовное возрождение в вечную жизнь во Христе через крещение, воскресение через веру во Христа, соответственно словам: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и освятит тебя Христос" (Еф. 5, 14). "Вы воскресли со Христом" — читаем много раз у апостолов (Кол. 3, 1; 2, 12; Еф. 2, 5-6). Исходя отсюда, под тысячелетним царством нужно понимать период времени от самого начала благодатного царства Церкви Христовой, в особенности Церковь Небесную, торжествующую. Воинствующая на земле Церковь, по существу, тоже торжествует победу, совершенную Спасителем, но она еще переживает брань с "князем мира сего" (Ин. 12, 31; 14, 30; 16, 11), которая закончится поражением сатаны и окончательным низвержением его в озеро огненное. "Смерть вторая" (Откр. 20, 5) есть осуждение грешников на Всеобщем суде. Она не коснется "воскресших в первое воскресение" (Откр. 20, 5): это значит, что духовно возрождаемые во Христе и очищенные благодатью Божиею в Церкви не подвергнутся осуждению, но войдут в блаженную жизнь Царствия Христова.
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Pomaza ... skresmertv
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
 |
Водолей
|
Заголовок сообщения: Re: 1000 и 666 Добавлено: 25 авг 2012, 09:03 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 окт 2011, 16:01 Сообщения: 531
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
У Ивоны все просто - на все вопросы всегда под рукой ссылочка. И как в армии . Дед сказал на муху самолет ,значит самолет и не каких рассуждений. 
|
|
|
|
 |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: 1000 и 666 Добавлено: 25 авг 2012, 09:21 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Водолей писал(а): У Ивоны все просто - на все вопросы всегда под рукой ссылочка. И как в армии . Дед сказал на муху самолет ,значит самолет и не каких рассуждений.  Конечно просто: долгими веками в борьбе с ересями Церковь действием Святого Духа нашла рассудительные ответы на те вопросы, которые самонадеянные еретичествующие наши современники пытаются решить плотским мудрованием. Всего-то и нужно - смирить свою гордость и почитать святых отцов.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
 |
Водолей
|
Заголовок сообщения: Re: 1000 и 666 Добавлено: 25 авг 2012, 09:34 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 окт 2011, 16:01 Сообщения: 531
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вы разносите мнение не святых отцов  . Иначе бы мы ощутили привкус меда. Чтобы предлагать мед, а не переработанный лошадью силос, как минимум надо потрудиться . 
|
|
|
|
 |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: 1000 и 666 Добавлено: 25 авг 2012, 09:51 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Водолей писал(а): Вы разносите мнение не святых отцов  . Иначе бы мы ощутили привкус меда. Чтобы предлагать мед, а не переработанный лошадью силос, как минимум надо потрудиться .  Я не "разношу", как говорят о заразе, а цитирую исключительно святоотеческое учение. Если человек не чувствует сладость мёда, попробовав его, это говорит не о качестве мёда, а о болезненных искажениях вкусовых органов пробующего. Например, желчь мешает правильному восприятию вкуса.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
 |
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: 1000 и 666 Добавлено: 25 авг 2012, 09:59 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15530
Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона, спасибо. Я тоже раньше не знал что обозначается этими словами о тысяче лет, в самом деле все просто и понятно.
|
|
|
|
 |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: 1000 и 666 Добавлено: 25 авг 2012, 10:07 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Ивона, спасибо. Я тоже раньше не знал что обозначается этими словами о тысяче лет, в самом деле все просто и понятно.  Спасибо на добром слове, Василий! Приведу ещё духовное толкование: Святитель Андрей Кесарийский Толкование на Апокалипсис Святого Иоанна Богослова
Цитата: Статья шестидесятая О связании сатаны от распятия Христова до кончины, и о тысяче лет И увидел я ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время. Здесь говорится о бывшем во время страданий Господа низвержении диавола, когда его, почитавшего себя сильным, всемогущий Христос, Бог наш, связал, избавил нас от его власти и осудил его на ввержение в бездну. Это видно и из того, что бесы Его просили не посылать их в бездну. О связании диавола свидетельствует и прекращение идолослужения, разрушение языческих капищ, прекращение кровавых жертв и распространение по всему миру познания воли Божией. Великий Ириней свидетельствует, что в пришествие Христа диавол впервые узнал, что он осужден в бездну и геенну. Поэтому я думаю, что под вышесказанным нужно понимать осуждение диавола Христом. Тем, что сему осуждению служит ангел, показывается, что диавол не может сопротивляться Богу, ибо он слабее даже ангела. Ужем (канатом - Ред.) называется связующее и отнимающее силу его действие Божие. Тысячу лет лучше считать не за определенное количество лет - тысячу, но или вообще за множество лет, или за число совершенное, ибо так считаются и те тысячи, о которых говорит Давид: слово, еже заповеда в тысящи родов (Пс. 104:8). Это число означает вообще многие годы, чтобы во всем мире было проповедано Евангелие и укоренились семена благочестия, но может означать и просто совершенное число, потому что, оставив в них подзаконную жизнь, мы призваны в мужа совершенна в меру возраста исполнения Христова (Еф. 4:13). Таким образом, тысяча лет - это время от воплощения Христа до пришествия антихриста. …А по окончании этого времени антихрист возмутит всю вселенную, по действию Велиара изливая на людей его ядовитую злобу, потому что он знает о неизбежности своего наказания. Но всемилостивый Бог да спасет нас от дел его и избавит от наказания, уготованного ему и слугам его, соделав нас причастниками вечных благ, уготованных приявшим смерть за непокорность диаволу. Богу же подобает милость к надеющимся на Него, благодарение от всех сил ангельских и живущих на земле и поклонение Христу со Отцем и Животворящим Духом ныне и присно, и во веки веков. Аминь. Статья шестьдесят вторая О первом воскресений и второй смерти Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение. Блажен и свят, имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. Мы знаем из Священного Писания, что существуют две жизни и две смерти: первая жизнь по причине преступления заповеди плотская и временная, а вторая за исполнение заповедей Божиих - вечная, обещанная святым. Сообразно этому и два рода смерти: одна телесная и временная, а другая вечная, посылаемая в будущем в наказание за грехи, то есть геенна огненная. Есть также различие и между мертвыми: одни, по слову Исаии, живота не имут (Ис. 26:14), принося своими делами зловоние и смерть, - этих нужно избегать, а другие - умертвившие плотские помышления во Христе, сораспявшиеся Ему и умершие для мира, - их нужно восхвалять. Явно мертвы и достойны сожаления те, которые не спогреблись Христу и не совоскресли с Ним в крещении, но пребывают в духовной смерти. Они не воскреснут с Ним, пока не окончится тысяча лет, то есть время, продолжающееся от первого Его пришествия до славного второго, но возвратятся в землю, как рожденные от земли, а не от Духа, потому что в смерти их - начало их будущих мучений. Воскресшие же в первом воскресении, то есть освободившиеся от мертвенных помышлений и дел, - блаженны, ибо они не испытают бесконечных мук второй смерти, но в продолжение тысячи лет до времени разрешения сатаны и обольщения им всех народов будут вместе со Христом священствовать и царствовать, не потому, что после этого лишатся Царства, но как имеющие получить его несомненно и твердо по окончании временного и наступлении вечного. Время, которое пройдет от освобождения диавола до его осуждения и наказания в геенне, будет незначительно. Поэтому слова будут иереи Богу и Христу нужно понимать как повторение прежнего, ибо чудеса святых, которые мы видим теперь на опыте, во время откровения евангелисту были еще только будущими. Итак, есть две смерти и столько же воскресений. Первая смерть - телесная, посланная в наказание за преслушание человека, а вторая есть мука вечная. И первое воскресение есть возрождение от мертвых дел, а второе - переход тела от тления в нетление.
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Andrei ... pokalipsis
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
 |
Vesna
|
Заголовок сообщения: Re: 1000 и 666 Добавлено: 25 авг 2012, 10:10 |
|
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 19:52 Сообщения: 1213
Вероисповедание: Православный, МП
|
Водолей писал(а): Вы разносите мнение не святых отцов  . Иначе бы мы ощутили привкус меда. Чтобы предлагать мед, а не переработанный лошадью силос, как минимум надо потрудиться .  На все вопросы даны ответы святыми отцами,надо только читать.Но,что бы найти ответ на какой-то конкретный вопрос,надо знать где и что искать. Если человек ни чего не читал сам,то соответственно и не будет знать где найти ответ.И спасибо Ивоне,которая делится прочитанным ею,отвечая на многочисленные вопросы словами св.отцов.
_________________ Марина
О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор. Преп.Ефрем Сирин
|
|
|
|
 |
Водолей
|
Заголовок сообщения: Re: 1000 и 666 Добавлено: 25 авг 2012, 10:33 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 окт 2011, 16:01 Сообщения: 531
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vesna писал(а): Водолей писал(а): Вы разносите мнение не святых отцов  . Иначе бы мы ощутили привкус меда. Чтобы предлагать мед, а не переработанный лошадью силос, как минимум надо потрудиться .  На все вопросы даны ответы святыми отцами, надо только читать.Но, что бы найти ответ на какой-то конкретный вопрос,надо знать где и что искать. Если человек ни чего не читал сам,то соответственно и не будет знать где найти ответ.И спасибо Ивоне,которая делится прочитанным ею,отвечая на многочисленные вопросы словами св.отцов. Вот именно . Вы рассуждаете как настоящая пчелка. 
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: 1000 и 666 Добавлено: 25 авг 2012, 11:42 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24690
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Водолей писал(а): Вы разносите мнение не святых отцов  . Иначе бы мы ощутили привкус меда. Чтобы предлагать мед, а не переработанный лошадью силос, как минимум надо потрудиться .  Чтобы ощутить привкус меда, надо знать, что такое мед. Тому, кто всю жизнь потреблял силос, в уверенности, что это мед - это будет трудновато.
|
|
|
|
 |
Водолей
|
Заголовок сообщения: Re: 1000 и 666 Добавлено: 25 авг 2012, 12:20 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 окт 2011, 16:01 Сообщения: 531
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Водолей писал(а): Вы разносите мнение не святых отцов  . Иначе бы мы ощутили привкус меда. Чтобы предлагать мед, а не переработанный лошадью силос, как минимум надо потрудиться .  Чтобы ощутить привкус меда, надо знать, что такое мед. Тому, кто всю жизнь потреблял силос, в уверенности, что это мед - это будет трудновато. Правильно. Как же Ивона может знать вкус меда, если сама не читала Откровение , Евангелие. Читает только прочитанные мнения. Вообщем,потребляет переработанный материал. Может это, по ее мнению, и есть мед, и он даже некоторым нравится. Но, настоящий мед- это тот, который ты сам добыл( как объяснила Марина). Конечно же, Ивона всегда готова поделиться, уже кем - то переработанным, материалом . Переработаного силоса не жалко. Ведь по мнению Ивонны и отцов,на которых она ссылается, самому читать Книги Откровения и Евангелие - не душеполезно.
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: 1000 и 666 Добавлено: 25 авг 2012, 12:22 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24690
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Водолей писал(а): Александр_1970 писал(а): Чтобы ощутить привкус меда, надо знать, что такое мед. Тому, кто всю жизнь потреблял силос, в уверенности, что это мед - это будет трудновато. Правильно. Как же Ивона может знать вкус меда, Да у меня не по поводу Ивонны такая мысль возникла.
|
|
|
|
 |
Водолей
|
Заголовок сообщения: Re: 1000 и 666 Добавлено: 25 авг 2012, 12:24 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 окт 2011, 16:01 Сообщения: 531
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Водолей писал(а): Александр_1970 писал(а): Чтобы ощутить привкус меда, надо знать, что такое мед. Тому, кто всю жизнь потреблял силос, в уверенности, что это мед - это будет трудновато. Правильно. Как же Ивона может знать вкус меда, Да у меня не по поводу Ивонны такая мысль возникла. По поводу лошади ? 
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: 1000 и 666 Добавлено: 25 авг 2012, 12:26 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24690
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Водолей писал(а): Ведь по мнению Ивонны и отцов,на которых она ссылается, самому читать Книги Откровения и Евангелие - не душеполезно. Знаете, не только по ее мнению. Вот к примеру: Цитата: Веруем, что Божественное и Священное Писание внушено Богом; посему мы должны верить ему беспрекословно, и притом не как-нибудь по-своему, но именно так, как изъяснила и предала оное Кафолическая Церковь. Ибо и суемудрие еретиков принимает Божественное Писание, только превратно изъясняет оное, пользуясь иносказательными и подобно значащими выражениями и ухищрениями мудрости человеческой, сливая то, чего нельзя сливать, и играя младенчески такими предметами, кои не подлежат шуткам. Иначе, если бы всякий ежедневно стал изъяснять Писание по-своему, то Кафолическая Церковь не пребыла бы по благодати Христовой доныне такой Церковью, которая, будучи единомысленна в вере, верует всегда одинаково и непоколебимо Это из "послания восточных партиархов", слышали о таком? Напротив, силосом как раз попахивает мнение, что можно самостоятельно отличить мед от силоса..
|
|
|
|
 |
Водолей
|
Заголовок сообщения: Re: 1000 и 666 Добавлено: 25 авг 2012, 12:34 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 окт 2011, 16:01 Сообщения: 531
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Верить и читать разные вещи. Неграмотные люди не могли читать, они просто верили , а грамотные, они ж стараются рассуждать, но прежде чем рассуждать , надо прочитать. Что бы рассуждения были твоими. 
|
|
|
|
 |
Vesna
|
Заголовок сообщения: Re: 1000 и 666 Добавлено: 25 авг 2012, 12:50 |
|
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 19:52 Сообщения: 1213
Вероисповедание: Православный, МП
|
Водолей писал(а): Правильно. Как же Ивона может знать вкус меда, если сама не читала Откровение , Евангелие. Читает только прочитанные мнения. С чего вы это взяли? Водолей писал(а): Может это, по ее мнению, и есть мед, и он даже некоторым нравится. Но, настоящий мед- это тот, который ты сам добыл( как объяснила Марина). Конечно же, Ивона всегда готова поделиться, уже кем - то переработанным, материалом . Переработаного силоса не жалко. На сколько мне известно св.Евангелие рекомендунтся читать с толкованиями ,что Ивона и делает.Этими-то знаниями и делится здесь на форуме.А вообще-то труды св.отцов называть силосом,как-то странно для православного человека.Силос в голове скорее у того,кто берется разбирать и толковать св.Писание своим разумом опутанным страстями,отвергая святоотеческое учение. Водолей,это не Вам,а к таким вот толкователям.
_________________ Марина
О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор. Преп.Ефрем Сирин
|
|
|
|
 |
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: 1000 и 666 Добавлено: 25 авг 2012, 13:04 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Водолей писал(а): Ведь по мнению Ивонны и отцов,на которых она ссылается, самому читать Книги Откровения и Евангелие - не душеполезно. Знаете, не только по ее мнению. Вот к примеру: Цитата: Веруем, что Божественное и Священное Писание внушено Богом; посему мы должны верить ему беспрекословно, и притом не как-нибудь по-своему, но именно так, как изъяснила и предала оное Кафолическая Церковь. Ибо и суемудрие еретиков принимает Божественное Писание, только превратно изъясняет оное, пользуясь иносказательными и подобно значащими выражениями и ухищрениями мудрости человеческой, сливая то, чего нельзя сливать, и играя младенчески такими предметами, кои не подлежат шуткам. Иначе, если бы всякий ежедневно стал изъяснять Писание по-своему, то Кафолическая Церковь не пребыла бы по благодати Христовой доныне такой Церковью, которая, будучи единомысленна в вере, верует всегда одинаково и непоколебимо Это из "послания восточных партиархов", слышали о таком? Напротив, силосом как раз попахивает мнение, что можно самостоятельно отличить мед от силоса.. И добавлю: Цитата: Правила Шестого Вселенскаго Собора, Трулльскаго (иначе Пято-Шестого Собора) Правило 19
Предстоятели церквей должны во вся дни, наипаче же во дни воскресные, поучати весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественнаго Писания разумения и разсуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания богоносных отец: и аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители церкве в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклонитися от подобающаго. Ибо, чрез учение вышереченных отец, люди, получая познание о добром и достойном избрания, и о неполезном и достойном отвращения, исправляют жизнь свою на лучшее, и не страждут недугом неведения, но внимая учению, побуждают себя к удалению от зла, и, страхом угрожающих наказаний, соделывают свое спасение.
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Pravil ... i_PisaniyaВодолей писал(а): Александр_1970 писал(а): Водолей писал(а): Вы разносите мнение не святых отцов  . Иначе бы мы ощутили привкус меда. Чтобы предлагать мед, а не переработанный лошадью силос, как минимум надо потрудиться .  Чтобы ощутить привкус меда, надо знать, что такое мед. Тому, кто всю жизнь потреблял силос, в уверенности, что это мед - это будет трудновато. Правильно. Как же Ивона может знать вкус меда, если сама не читала Откровение , Евангелие. Читает только прочитанные мнения. Провидец Вы наш 
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
 |
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: 1000 и 666 Добавлено: 25 авг 2012, 13:07 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5916
Возраст: 53 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вообще то самостоятельно, без Бога, мы ничего отличить не можем. Хоть Евангелие читай хоть "послания восточных партиархов". Чужим опытом мудрости конечно не достичь, но делая выводы из собственного опыта, как не сверяясь с теми кто уже прошел этим путем, узнать правильные ли это выводы? Даже когда я сажусь за руль и еду в чужой город, то на навигатор хоть изредка но поглядываю,  а тут дорога и подлинней и посложней. Но насколько я поняла здесь претензий больше к Ивоне а не к святым отцам. Может быть из за подачи 
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
 |
Николай
|
Заголовок сообщения: Re: 1000 и 666 Добавлено: 25 авг 2012, 13:14 |
|
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 02:31 Сообщения: 3056
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
мария.ps писал(а): ... Но насколько я поняла здесь претензий больше к Ивоне а не к святым отцам. Может быть из за подачи  Видимо просто своевременный чёткий и полный ответ Ивоны как-то "задел" некоторых.  И поэтому эти некоторые, слова святых отцов назвали "силосом". 
|
|
|
|
 |
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: 1000 и 666 Добавлено: 25 авг 2012, 13:23 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5916
Возраст: 53 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
 |
Водолей
|
Заголовок сообщения: Re: 1000 и 666 Добавлено: 25 авг 2012, 15:15 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 окт 2011, 16:01 Сообщения: 531
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Все порядке - критику принимаю , но все же думаю, что ни кто не свят, как только один Бог. Марина - Чужим опытом мудрости конечно не достичь. За, двумя руками. Николай, даже не стал читать, что выложила Иона , кроме последней строчки это от сердца . потому понятна, да и приятнее общаться с Ивоной а не с ее ссылками. 
|
|
|
|
 |
Водолей
|
Заголовок сообщения: Re: 1000 и 666 Добавлено: 25 авг 2012, 15:49 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 окт 2011, 16:01 Сообщения: 531
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Не могу понять. чего я с вами согласился ? Открываем Акафист Николаю Чудотворцу и читаем Кондак 10 Спасти хотя душу, плоть твою духови покорил еси воистинну, отче наш Николае: молчаньми бо прежде и бореньми с помыслы, деянию богомыслие приложил еси, богомыслием же разум совершен стяжал еси, имже дерзновенно с Богом и Ангелы беседовал еси, всегда вопиющи: Аллилуиа. А мне предлагают чужемыслие 
|
|
|
|
 |
Егор
|
Заголовок сообщения: Re: 1000 и 666 Добавлено: 25 авг 2012, 16:20 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 11:43 Сообщения: 570
Вероисповедание: Православный, МП
|
Водолей писал(а): Не могу понять. чего я с вами согласился ? Открываем Акафист Николаю Чудотворцу и читаем Кондак 10 Спасти хотя душу, плоть твою духови покорил еси воистинну, отче наш Николае: молчаньми бо прежде и бореньми с помыслы, деянию богомыслие приложил еси, богомыслием же разум совершен стяжал еси, имже дерзновенно с Богом и Ангелы беседовал еси, всегда вопиющи: Аллилуиа. А мне предлагают чужемыслие  Ну беседовать с ангелами и без посредников узнавать у них волю Божию - это желание, конечно, похвальное. Но желают ли и будут ли ангелы с нами общаться. Вряд ли. Мы как падшие находимся в общении с падшими духами и они охотнее с нами общаются... И мысли чаще у нас не наши, но от этих самых, с рожками...
|
|
|
|
 |
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: 1000 и 666 Добавлено: 25 авг 2012, 16:21 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5916
Возраст: 53 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: богомыслие приложил еси, богомыслием же разум совершен стяжал еси Ну конечно только так и ни как иначе. "Своими глазами". Но если я делаю правильный выбор и это действительно богомыслие, то он не в коем случае не будет противоречить св. отцам, потому как во Христе мы все едины.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
 |
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: 1000 и 666 Добавлено: 25 авг 2012, 16:36 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5916
Возраст: 53 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Егор писал(а): Ну беседовать с ангелами и без посредников узнавать у них волю Божию - это желание, конечно, похвальное. Но желают ли и будут ли ангелы с нами общаться. Вряд ли. Мы как падшие находимся в общении с падшими духами и они охотнее с нами общаются... И мысли чаще у нас не наши, но от этих самых, с рожками... Нет Егор, Вы не правы. Бог всегда хочет с нами "общения", это мы уклоняемся и не хотим. И ангелов мы сами не тех выбираем.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
 |
Водолей
|
Заголовок сообщения: Re: 1000 и 666 Добавлено: 25 авг 2012, 16:41 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 окт 2011, 16:01 Сообщения: 531
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
мария.ps писал(а): Цитата: богомыслие приложил еси, богомыслием же разум совершен стяжал еси Ну конечно только так и ни как иначе. "Своими глазами". Но если я делаю правильный выбор и это действительно богомыслие, то он не в коем случае не будет противоречить св. отцам, потому как во Христе мы все едины. Так и я не осмелюсь перечить - столпам православия. Но вот, это вам можно ,это нельзя - не православное. Егор даже не понял о чем сказано в акафисте. Почему? Да по тому, что по тем же самым наущениям , читать его, Егору запрещено, вдруг ум стяжает , как сказано в акафисте. 
|
|
|
|
 |
Людмила_K
|
Заголовок сообщения: Re: 1000 и 666 Добавлено: 25 авг 2012, 16:55 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 15 май 2012, 21:57 Сообщения: 5565
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мы знаем о том, что как сами вопросы, так и личные соображения в ответ на на эти вопросы высказывались в писаниях святых отцов, нередко, по разному. А кто мы такие, чтобы так смело разбирать и делать какие-то заключения в сложных богословских темах? Самому Господу не угодно было открыть нам многие тайны для нашей же пользы. Есть явления, которые мы не в состоянии представить нашим воображением, понять и разрешить их, так как они никогда не переживались нами в их подлинном будущем виде. Господу не угодно было открыть нам многие тайны для нашей же пользы. Нам дано знать то, что нужно для блага наших душ, в той мере, в какой оно имеет непосредственное, жизненное приложение. Поняв, что автор поднял тему сложную и довольно специфическую, заранее предполагающую неблагоприятное развитие, предпочтительнее было бы не давать ей такого развития. О несостоятельности хилиазма нет никакой нужды знать всем. Уместным был бы простой короткий ответ: "это ересь и нам не полезно знать". А получилось, что мы и согрешили - кто-то съязвил, кто-то оскорбил. То, что сейчас идёт пост почему-то забыли! Для христианина самое главное это - нравственное совершенствование. И ещё одно позвольте заметить, что больше пользы принесёте человеку, когда вначале объясните сами, а уж потом приведёте цитату, или ссылочку. Вспомните, учителей в школе - вначале они сами объясняли материал, а уж потом давали задание на дом. Своим сообщением не имела целью кого-нибудь обидеть. А если это произошло, прошу прощения.
|
|
|
|
 |
Егор
|
Заголовок сообщения: Re: 1000 и 666 Добавлено: 25 авг 2012, 17:23 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 11:43 Сообщения: 570
Вероисповедание: Православный, МП
|
С чего Водолей взял, что я или Ивона не читаем Новый Завет? 
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |