Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 365 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2012, 13:17 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56
Сообщения: 2326

Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
Александр_1970 писал(а):
евгенийst писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Уж и не знаю в чем, но вычитывают они оттуда такое, что православному и не присниться.

Думаю это способность всех людей без исключения.
Ну да. Единственное спасение здесь - оставаться в Церкви.


Ох уж это "единственное"...
Другое дело что "узкая дорога"...
Оооочень узкая.
к сожалению :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2012, 13:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16372

Вероисповедание: Православный, МП
Не хотел создавать новую тему, поэтому размещаю сюда.

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (гл.14:26, от Иоанна)

Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне (гл.15:26, от Иоанна)

Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам, а если пойду, то пошлю Его к вам (гл.16:7, от Иоанна)

В первой цитате: Не прямо, но косвенно говорится, что Отец пошлет Святаго Духа во имя Сына. По просьбе Сына то есть? То есть Святый Дух не исходит при этом от Сына (в этой цитате) как утверждают католики?

Во второй цитате: Противоречие. Сын пошлет Духа Святаго, который при этом от Отца исходит. То есть по просьбе Отца?

В третьей цитате: Сын прямо говорит о ниспослании Духа Святаго им самим. То есть Сын может послать Духа, но в то же время Дух Святый исходит от Отца, - так?

То есть послание Духа Святаго Сыном - это не есть одно и тоже что и Дух исходит от Него Самого, то есть от Сына, - что ересь?

Объясните мне? Я немного запутался? Католики поэтому утверждают, что Дух Святый исходит и от Сына? Как мне показалось.
Можно со ссылками на правильное толкование этих цитат? Помогите разобраться?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


Последний раз редактировалось Алексей_ 29 авг 2012, 13:53, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2012, 13:53 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24225

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Объясните мне? Я немного запутался? Католики поэтому утверждают, что Дух Святый исходит и от Сына? Как мне показалось.
Можно со ссылками на правильное толкование этих цитат? Помогите разобраться?

Попробуйте прочитать вот это :
http://azbyka.ru/religii/konfessii/3g50-all.shtml


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2012, 14:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
Connoakca

От Бога исходит через Сына
Просто у них слова "через" нету, но подразумевают они именно что через

_________________
I love the smell of napalm in the morning.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2012, 14:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16372

Вероисповедание: Православный, МП
Православная формула такая, по формуле Григория Богослова: "Из Ипостаси Отца вытекает Божественная Природа. Кроме того Отец рождает Сына и изводит Дух, дает им всю полноту своей Божественной Природы". То есть первична Ипостась Отца. Она выше Божественной природы. Из Ипостаси Отца все истекает, и Он разделяет Свою Божественную Природу, не деля Ее, а давая соучаствовать в Ней Сыну и Духу.

То есть Сын может ниспосылать Духа, хотя первопричиной Духа он не является, как только лишь Отец, хотя права и у Духа и Сына - одинаковые, но Сын при этом не рождает Духа Святаго, и Дух Святый не исходит при этом от Сына, Сын может Его (Духа) только посылать по воле Отца и следовательно по своей воле тоже. Я правильно понял?

Александр, спасибо за ссылку на хороший материал!

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2012, 14:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
Насчет одинаковых прав между Сыном и Духом -не корректное утверждение
Ибо в Троице одна воля которая не подразумевает правовые отношения

_________________
I love the smell of napalm in the morning.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2012, 14:41 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24225

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
То есть Сын может ниспосылать Духа, хотя первопричиной Духа он не является, как только лишь Отец, хотя права и у Духа и Сына - одинаковые, но Сын при этом не рождает Духа Святаго, и Дух Святый не исходит при этом от Сына, Сын может Его (Духа) только посылать по воле Отца и следовательно по своей воле тоже. Я правильно понял?
То есть, как бы попросить. Или попросить Отца, чтобы Тот послал. Ну как-то так.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2012, 14:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16372

Вероисповедание: Православный, МП
danko писал(а):
Connoakca

От Бога исходит через Сына
Просто у них слова "через" нету, но подразумевают они именно что через

Как понять: "От Бога исходит через Сына?" Если можно со ссылкой?

danko писал(а):
Насчет одинаковых прав между Сыном и Духом -не корректное утверждение
Ибо в Троице одна воля которая не подразумевает правовые отношения

Спасибо что подправили!

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2012, 14:54 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24225

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
danko писал(а):
Connoakca
От Бога исходит через Сына
Просто у них слова "через" нету, но подразумевают они именно что через

Как понять: "От Бога исходит через Сына?" Если можно со ссылкой?
Католики же, вот как бы они теперь не пытались замаскировать это, понимают исхождение именно в смысле природы, то есть как если бы испускать Духа было бы неотъемлемым свойством ("правом") как Отца, так и Сына. Вот именно это они и "подразумевают". И Дух, таким образом, получается у них в гораздо меньшей степени Богом и Личностью, чем остальные два Лица. То есть, обратите внимание, они в своей практике, толкованиях и прочем действуют именно так, как будто это и есть правда. В результате у них получается, что Дух это такая служебная энергия, которая у Церкви на посылках. В результате получается, что папа имеет дар безошибочности не в силу личной святости, как может быть у нас, а в силу занимаемой должности. И так далее. У Кураева все хорошо описано.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2012, 15:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
Connoakca писал(а):
Как понять: "От Бога исходит через Сына?" Если можно со ссылкой?


В ссылках я не силен
Вот цитата по сути на которую католики опираются
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
(Иоан.20:21,22)

_________________
I love the smell of napalm in the morning.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2012, 15:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
Александр_1970 писал(а):
Католики же, вот как бы они теперь не пытались замаскировать это, понимают исхождение именно в смысле природы, то есть как если бы испускать Духа было бы неотъемлемым свойством ("правом") как Отца, так и Сына. Вот именно это они и "подразумевают". И Дух, таким образом, получается у них в гораздо меньшей степени Богом и Личностью, чем остальные два Лица. То есть, обратите внимание, они в своей практике, толкованиях и прочем действуют именно так, как будто это и есть правда. В результате у них получается, что Дух это такая служебная энергия, которая у Церкви на посылках. В результате получается, что папа имеет дар безошибочности не в силу личной святости, как может быть у нас, а в силу занимаемой должности. И так далее. У Кураева все хорошо описано.


Я уважаю Кураева но не надо за католиков домысливать
И передергивать тоже. В Троице одна Воля и нет там никого на посылках. Тем более не корректно выводить из этого что у Церкви этот посыльный тоже на посылках.

_________________
I love the smell of napalm in the morning.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2012, 15:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16372

Вероисповедание: Православный, МП
Александр,
то есть получается, если бы Сын не был бы рожден в этом мире, то была бы ипостась толька Отца и Духа, как и раньше была до рождения Иисуса Христа, - так? То есть 2-я ипостась Сына она как бы и не должна была быть вообще, если бы не было земного мира? Или я ошибаюсь в своих формулировках? И где можно об этом почитать?

danko писал(а):
Вот цитата по сути на которую католики опираются
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
(Иоан.20:21,22)

То есть будучи уже восресшим Иисус по их (католиков) мнению посылает Апостолам Духа, и они (католики) думают при этом, что Дух исходит тем самым от Сына, когда на самом деле Дух от Него не исходит, а Он (Иисус) является как бы "проводником" Святаго Духа? Я правильно понимаю?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2012, 15:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
Connoakca писал(а):
То есть будучи уже восресшим Иисус по их (католиков) мнению посылает Апостолам Духа, и они (католики) думают при этом, что Дух исходит тем самым от Сына, когда на самом деле Дух от Него не исходит, а Он (Иисус) является как бы "проводником" Святаго Духа? Я правильно понимаю?


Католики так не думают
Если бы католики так думали то анафемы бы с них не сняли

_________________
I love the smell of napalm in the morning.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2012, 15:19 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24225

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Александр,
то есть получается, если бы Сын не был бы рожден в этом мире, то была бы ипостась толька Отца и Духа, как и раньше была до рождения Иисуса Христа, - так? То есть 2-я ипостась Сына она как бы и не должна была быть вообще, если бы не было земного мира? Или я ошибаюсь в своих формулировках? И где можно об этом почитать?
Нет. Этого даже католики не утверждают.

Сын, Слово, был извечно, до сотворения мира. Более того, "все через него начало быть", как в Евангелии от Иоанна написано. "Где почитать" - это надо в учебниках по догматическому богословию, вот только какой Вам на душу ляжет - я не знаю. Начать можно, естественно, с Катехизиса, Закона Божиего, и "Точного изложения Православной веры"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2012, 15:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16372

Вероисповедание: Православный, МП
danko писал(а):
Connoakca писал(а):
То есть будучи уже восресшим Иисус по их (католиков) мнению посылает Апостолам Духа, и они (католики) думают при этом, что Дух исходит тем самым от Сына, когда на самом деле Дух от Него не исходит, а Он (Иисус) является как бы "проводником" Святаго Духа? Я правильно понимаю?


Католики так не думают
Если бы католики так думали то анафемы бы с них не сняли

Тогда под каким предлогом католики опираются на вышеприведенную здесь вами цитату из Евангелия?

Александр_1970 писал(а):
Сын, Слово, был извечно, до сотворения мира. Более того, "все через него начало быть", как в Евангелии от Иоанна написано. "Где почитать" - это надо в учебниках по догматическому богословию, вот только какой Вам на душу ляжет - я не знаю. Начать можно, естественно, с Катехизиса, Закона Божиего, и "Точного изложения Православной веры"

Вы правы, Александр, я сильно ошибся.. По этому вопросу даже забыл, что читал об этом в Евангелии, а вот Катехизис к сожалению забыл. Закон Божий есть, но до этого момента пока не дочитал. А вот "Точное изложение Православной веры" пока не читал.

Кстати, не меняет ли ипостаси Троицы то, что пока Иисуса не было в этом мире и когда Он появился в мир?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2012, 15:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
Connoakca писал(а):
Тогда под каким предлогом католики опираются на вышеприведенную здесь вами цитату из Евангелия?


Предлог простой
Святой Дух исходит изначально от Отца и от Сына как запечатлено в той цитате
Что они католики в свою очередь и запечатлели в своем Символе Веры

_________________
I love the smell of napalm in the morning.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2012, 15:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16372

Вероисповедание: Православный, МП
danko писал(а):
Предлог простой
Святой Дух исходит изначально от Отца и от Сына как запечатлено в той цитате
Что они католики в свою очередь и запечатлели в своем Символе Веры

Понятно. Спасибо!

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2012, 15:51 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24225

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
danko писал(а):
Предлог простой
Святой Дух исходит изначально от Отца и от Сына как запечатлено в той цитате
Что они католики в свою очередь и запечатлели в своем Символе Веры

Понятно. Спасибо!
Да, Connoakca, Вас неправильно информируют. Никакие анафемы не сняты.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2012, 15:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
Александр, это не серьезно
Что нибудь веское кроме слов надо привести однако

_________________
I love the smell of napalm in the morning.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2012, 15:59 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24225

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
danko писал(а):
Александр, это не серьезно
Что нибудь веское кроме слов надо привести однако

Данко, "весомое" с Вами не прокатывает. Я привел Вам вполне конкретную анафему Вселенского Собора, под которую подпадают католики, Вы ее отмели как не действующую. О чем еще говорить.

Да и начать с того, что Вы сами не привели ссылку на то, какие именно анафемы "сняты" и кем.

Я, собственно, даже не для Вас пишу, для тех, кто читая может соблазниться.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2012, 16:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
Я вам в ответе указал что анафемы сняты в 1965 году
Подробности смотрите в интернете
Вы похоже на это забили

Хорошо
Смотрите здесь
http://religion.ng.ru/problems/2009-07-15/6_Shizma.html
У истоков конфликта стоял спор об обрядовых различиях между Западной и Восточной Церквами. Различия эти существовали на протяжении всего первого тысячелетия христианской истории, но никогда еще они не приводили к разрыву церковного единства. Непосредственным поводом к нему послужило распоряжение Константинопольского патриарха Михаила Керуллария (1043-1058 г.г.) о закрытии в Константинополе церквей и монастырей латинского обряда, совершавших Евхаристию на опресноках. Данное распоряжение явилось в свою очередь ответной мерой на притеснения греков в южных, хранивших византийскую традицию, провинциях Италии. Для разрешения данной ситуации папа Лев IX (1049-1054) направил в Константинополь легатов во главе с кардиналом Гумбертом. Когда папские легаты еще находились в пути, папа Лев скончался, и тем самым они, как его личные посланцы, автоматически утратили свои полномочия. Поэтому анафема патриарху Михаилу Керулларию и «иже с ним», провозглашенная в булле, которую кардинал Гумберт 15 июля 1054 года возложил на алтарь Святой Софии, не имела никакой канонической силы. Анафема, которую в свою очередь патриарх Константинопольский и его епископы в качестве ответного шага провозгласили на своем синоде, касалась лишь легатов Римской Церкви лично. С формальной точки зрения, это столкновение Запада и Востока не должно было привести ни к прекращению общения между Восточной и Западной Церквами, ни даже к разделению между Римским и Константинопольским Патриархатами.
..Впервые после разделения 1054 года Римско-Католическая Церковь официально признавала, что Православные Церкви обладают апостольским преемством и таинствами, необходимыми для спасения (см. Декрет «Unitatis redintegratio», 15.3). Православные наблюдатели, в том числе и от Русской Православной Церкви, присутствовали на всех сессиях Второго Ватиканского собора, а само его завершение было ознаменовано глубоко символическим актом – взаимным снятием анафем 1054 года, – осуществленным одновременно папой Павлом VI в соборе Св. Петра в Риме и патриархом Константинопольским Афинагором в Фанаре 7 декабря 1965 года. Папа Павел VI и патриарх Афинагор расценивали этот акт как «выражение искренней обоюдной воли примирения и как приглашение следовать далее в духе доверия, взаимоуважения и любви». С канонической точки зрения, этот акт был вполне правомерен, поскольку анафемы 1054 года, как мы знаем, касались только отдельных представителей Римской и Константинопольской Церквей.

_________________
I love the smell of napalm in the morning.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2012, 18:10 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24225

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
danko писал(а):
Я вам в ответе указал что анафемы сняты в 1965 году
Подробности смотрите в интернете
Вы похоже на это забили
Я просто даю Вам возможность самому наступить на грабли.

Итак. Какие анафемы были сняты и кем. С нашей стороны, что там католики на Втором Ватиканском удумали - мне не очень интересно.

Специально цитирую Вашу ссылку:

danko писал(а):
Анафема, которую в свою очередь патриарх Константинопольский и его епископы в качестве ответного шага провозгласили на своем синоде, касалась лишь легатов Римской Церкви лично.
Хотите ли Вы сказать, что Патриарх Константинопольский в 1965 году снял анафему, наложенную на папских легатов в 1054 году?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2012, 19:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
Александр_1970 писал(а):
Я просто даю Вам возможность самому наступить на грабли.
Итак. Какие анафемы были сняты и кем.


Давайте не будем хитрить ради каких то целей.
Но да по сути
Никаких граблей тут нет
Анафемы были сняты те что были тогда произнесены
К католической церкви иных анафем более не произносилось. И не имеется

_________________
I love the smell of napalm in the morning.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2012, 20:25 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24225

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
danko писал(а):
Анафемы были сняты те что были тогда произнесены
К католической церкви иных анафем более не произносилось. И не имеется
Ну, вот собственно и грабли. Какое, спрашивается, изменение в отношениях церквей может произвести снятие анафемы, наложенной на лично папского прелата? даже если, предположим, современный Патриарх Константинопольский и имеет право ее снять?

При том что, повторяю, по-прежнему в силе анафема изменяющим Символ Веры. Под которую католики прекрасно подпадают. Формально говоря.

Ну, и до кучи.

Цитата:
Ответ из Москвы не заставил себя ждать. 28 декабря 1965 г. Святейший Патриарх Алексий I (Симанский) направил в Стамбул телеграмму следующего содержания:
«Телеграмма Вашего Святейшества, в которой Вы пишете о решении снять анафему 1054 г., нами получена. Ожидаем Ваших писем. Предварительно можем сообщить Вам, что рассматриваем решение Вашего Святейшества и Святого Синода Константинопольской Церкви как действие вашей Поместной досточтимой Церкви, обращенное к Церкви Рима. Богословского значения для всей Полноты Святой Православной Церкви этот акт, по нашему мнению, не имеет. Братски обнимаю Ваше Святейшество и шлю мои сердечные Вам пожелания. С любовью о Господе патриарх Алексий» (ответ Патриарха Алексия напечатан в «ЖМП», 1966, № 2, с. 4.).

Если в этой телеграмме Патриарху Афинагору Предстоятель Русской Церкви лишь подчеркнул, что снятие анафемы не имеет богословского значения для вселенского Православия, то в телеграмме главе Элладской Церкви Архиепископу Хризостому, отправленной в тот же самый день, Патриарх Московский и всея Руси Алексий писал: «...богословского значения не имеет, ибо разделение Церквей Католической и Православной слишком глубоко и для преодоления его в настоящее время нет соответствующих основании» (там же).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2012, 21:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
Александр_1970 писал(а):
Ну, вот собственно и грабли. Какое, спрашивается, изменение в отношениях церквей может произвести снятие анафемы, наложенной на лично папского прелата? даже если, предположим, современный Патриарх Константинопольский и имеет право ее снять?


В этом деле вывод такой что снятие старых анафем так же подтверждает что никаких других анафем тоже нет. Напомню что до этого анафематствовали иконоборчество а после тех же староверов. Это к тому что анафемы если они есть озвучиваются. К католической церкви несмотря на все разногласия озвученных анафем нет и не было никогда. Поэтому остается только обрядовое и богословское разномыслие по отдельным моментам тяжесть которых на анафему не тянет

Александр_1970 писал(а):
При том что, повторяю, по-прежнему в силе анафема изменяющим Символ Веры. Под которую католики прекрасно подпадают. Формально говоря.


Это неправомочное наложение анафем. Символ менялся и не раз.
Поэтому этот формальный момент в диалоге с католиками даже не обсуждается.


Александр_1970 писал(а):
Ну, и до кучи.

Цитата:
Ответ из Москвы не заставил себя ждать. 28 декабря 1965 г. Святейший Патриарх Алексий I (Симанский) направил в Стамбул телеграмму следующего содержания:
«Телеграмма Вашего Святейшества, в которой Вы пишете о решении снять анафему 1054 г., нами получена. Ожидаем Ваших писем. Предварительно можем сообщить Вам, что рассматриваем решение Вашего Святейшества и Святого Синода Константинопольской Церкви как действие вашей Поместной досточтимой Церкви, обращенное к Церкви Рима. Богословского значения для всей Полноты Святой Православной Церкви этот акт, по нашему мнению, не имеет. Братски обнимаю Ваше Святейшество и шлю мои сердечные Вам пожелания. С любовью о Господе патриарх Алексий» (ответ Патриарха Алексия напечатан в «ЖМП», 1966, № 2, с. 4.).

Если в этой телеграмме Патриарху Афинагору Предстоятель Русской Церкви лишь подчеркнул, что снятие анафемы не имеет богословского значения для вселенского Православия, то в телеграмме главе Элладской Церкви Архиепископу Хризостому, отправленной в тот же самый день, Патриарх Московский и всея Руси Алексий писал: «...богословского значения не имеет, ибо разделение Церквей Католической и Православной слишком глубоко и для преодоления его в настоящее время нет соответствующих основании» (там же).


А я и не говорил что отмена имеет богословское значение.
Есть разномыслие. Которое на анафему не тянет

_________________
I love the smell of napalm in the morning.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2012, 21:36 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 07:50
Сообщения: 1338

Вероисповедание: Православный, МП
danko писал(а):
А я и не говорил что отмена имеет богословское значение.
Есть разномыслие. Которое на анафему не тянет


Но это же ересь? :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2012, 21:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
Не всякое заблуждение губительно
Вот у католиков именно такие
Иначе давно бы предали анафеме

_________________
I love the smell of napalm in the morning.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2012, 21:49 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 07:50
Сообщения: 1338

Вероисповедание: Православный, МП
danko писал(а):
Не всякое заблуждение губительно
Вот у католиков именно такие
Иначе давно бы предали анафеме


Чтобы не было губительно покаялись? :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2012, 21:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
А вы? :)

_________________
I love the smell of napalm in the morning.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться?
 Сообщение Добавлено: 29 авг 2012, 22:04 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24225

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
danko писал(а):
Это неправомочное наложение анафем. Символ менялся и не раз.
Поэтому этот формальный момент в диалоге с католиками даже не обсуждается
Вот поэтому, Данко, спор с Вами в общем бесполезен. Слишком уж большой объем ликбеза необходим.

Епископ Илия Минятий. Камень преткновения
Цитата:
Итак, мы по всей справедливости можем обвинять латинян в том, что они без всякой нужды изменили Символ веры, который, по словам святого Кирилла Александрийского, никоим образом не должен быть изменяем, и если в нем нет никакого недостатка для того, чтоб быть правилом и образцом, как говорит Василий Великий, то не допускает никакой прибавки для его исправления.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 365 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: