|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться? Добавлено: 29 авг 2012, 22:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37 Сообщения: 2218
|
Это всего лишь разномыслие которое на спасение каждого отдельного католика никак не влияет Человек спасается верой в Иисуса Христа и делами а не верой в неприкосновенность Символа Веры Это надо просто понять
А спорить не хорошо
_________________ I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться? Добавлено: 29 авг 2012, 23:49 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17347
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Можно долго обсуждать вопрос Символа веры и три других основные ереси католиков, причем каждой из них можно найти оправдание. Но, повторю, есть более важное - это путь спасения. Само по себе богословие не много стоит, но оно неразрывно связано с тем, как люди идут к Богу. А здесь мы уже видим более серьезные расхождения, я уже приводил в пример житие Франциска Асисского, есть и другие, не менее яркие, например, Терезы Авильской. И, на мой взгляд, считать то, что описывают эти тексты, путем ко спасению, не менее опасно, чем вносить коррективы в вероучение.
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться? Добавлено: 30 авг 2012, 15:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37 Сообщения: 2218
|
Вы имхо преувеличиваете значение богословия. Нам заповедано молиться Господу и исполнять заповеди Его. Разбойник на кресте спасся без всякого богословия. Первые христиане подвижники тоже. Ибо суть спасения не в нем. Это любящие мудрствовать придают своему любимому занятию столько значимости. Апостолы тоже имели между собой разногласия но не клеймили друг дружку ересиархами. Ибо понимали что есть главное и что есть свобода разномыслия
_________________ I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
Проскинитис
|
Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться? Добавлено: 03 сен 2012, 16:22 |
|
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 21:21 Сообщения: 1582
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мне абсолютно непонятно это странное стремление соединиться со всеми и каждым и превратить православную веру в какую-то синктретическую смесь.
Чего не хватает в Православии? Что и зачем в него надо добавлять? По-моему, желание слиться в экстазе с католиками (протестантами, иудеями, индусами, шаманистами...) возникает не у тех, кто живёт Православием - молится, исповедуется, причащается, борется со страстями, а у тех кто предаётся интеллектуальным размышлениям о религии в духе господина Манилова. У людей, для которых православная вера - не предмет для праздных размышлений и интеллектуальных игр, а сама жизнь, никогда не возникает желание чем-то "обогатить" православную веру.
Все эти экуменические фантазии - от гордости и праздности. Этакая духовность на диване, с сигареткой и чашечкой ароматного кофе после сытного обеда.
_________________ Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков
|
|
|
|
|
поэт
|
Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться? Добавлено: 03 сен 2012, 17:56 |
|
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 17:39 Сообщения: 268
Возраст: 34
Вероисповедание: Православный, МП
|
Проскинитис писал(а): Мне абсолютно непонятно это странное стремление соединиться со всеми и каждым и превратить православную веру в какую-то синктретическую смесь.
Я тоже никогда этого не понимал. Если католикам будет нужно, они сами вступят в нашу Церковь, чином, который специально для этого разработан. Зачем идти для этого на какие-то уступки?
|
|
|
|
|
Александр_24
|
Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться? Добавлено: 03 сен 2012, 19:22 |
|
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 19:35 Сообщения: 109
Возраст: 37
Вероисповедание: Православный, МП
|
обыденный поэт писал(а): Проскинитис писал(а): Мне абсолютно непонятно это странное стремление соединиться со всеми и каждым и превратить православную веру в какую-то синктретическую смесь.
Я тоже никогда этого не понимал. Если католикам будет нужно, они сами вступят в нашу Церковь, чином, который специально для этого разработан. Зачем идти для этого на какие-то уступки? Полностью согласен.
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться? Добавлено: 04 сен 2012, 18:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37 Сообщения: 2218
|
Проскинитис писал(а): Все эти экуменические фантазии - от гордости и праздности. Этакая духовность на диване, с сигареткой и чашечкой ароматного кофе после сытного обеда. Вот потому что не понимаете -вы так и рассуждаете Дело не в обогащении православия а в прекращении вражды между христианскими конфессиями
_________________ I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться? Добавлено: 05 сен 2012, 05:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Проскинитис писал(а): Мне абсолютно непонятно это странное стремление соединиться со всеми и каждым и превратить православную веру в какую-то синктретическую смесь.
Чего не хватает в Православии? Что и зачем в него надо добавлять? По-моему, желание слиться в экстазе с католиками (протестантами, иудеями, индусами, шаманистами...) возникает не у тех, кто живёт Православием - молится, исповедуется, причащается, борется со страстями, а у тех кто предаётся интеллектуальным размышлениям о религии в духе господина Манилова. У людей, для которых православная вера - не предмет для праздных размышлений и интеллектуальных игр, а сама жизнь, никогда не возникает желание чем-то "обогатить" православную веру.
Все эти экуменические фантазии - от гордости и праздности. Этакая духовность на диване, с сигареткой и чашечкой ароматного кофе после сытного обеда. +100!
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться? Добавлено: 05 сен 2012, 18:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37 Сообщения: 2218
|
Эх, Ирус.. почитайте тему повнимательней. Об обогащении православия речи не шло. И ответ Проскинитиса вообще не в тему, не говоря уже о воображаемом диване с кофе.. А вот по теме http://www.patriarchia.ru/db/text/1319482.htmlХочу привести пример из другой области. В тот момент, когда Русская Православная Церковь вступила в диалог с Зарубежной Церковью, между нами существовала долгая традиция взаимных обвинений. Мы называли Зарубежную Церковь «расколом», а они, даже на официальном уровне, говорили о безблагодатности Таинств, совершаемых в Московском Патриархате. Условием вступления в диалог был взаимный отказ от этих обвинений и терминов — мы как бы наложили на них мораторий. С момента начала диалога с Зарубежной Церковью мы в Московском Патриархате перестали называть ее расколом, и сейчас, после того, как разделение уже преодолено, мы не говорим о Зарубежной Церкви как о расколе — даже задним числом. Это было нужно для того, чтобы мы смогли сесть за стол переговоров. Если мы говорим: «Вы — раскольники, вы — еретики, вы — схизматики», а они нам говорят: «Нет, это вы — раскольники, это вы — еретики», это очень похоже на ситуацию, которая существовала в отношениях между православными и католиками на протяжении тысячи лет. А к каким последствиям привели эти отношения на практике, все мы прекрасно знаем. Так вот, сейчас Православная и Католическая Церкви находятся в состоянии диалога, и по этой причине мы на официальном уровне отказались от терминологии, которая диалогу препятствовала.
_________________ I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться? Добавлено: 05 сен 2012, 19:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
К сожалению, я просто не имею времени и возможности читать всю тему, но... Должна Вам признаться, как чадо Зарубежной Церкви, процесс Воссоединения был очень длительным и тяжелым для обеих сторон. Обратите внимание, разрыв длился менее 100 лет и раскольниками назвать РПЦЗ МП получила право только в конце 80-х, когда по указу Митрополита Виталия стали открываться приходы в России. У Зарубежной Церкви были свои, не менее весомые, претензии к МП, о которых я писать не буду, дабы не мешать заживать ранам. Но, признаюсь, что совсем недавний визит Митрополита Иллариона к нам в Сан Франциско, т.е. некоторые его неосторожные, а скорее неаккуратные реплики, всколыхнули самые неприятные воспоминания, которые все стараются отодвинуть в прошлое. Теперь насчет католиков... Я думаю, что Вы даже себе не представляете ту пропасть, которая образовалась в период 1000-летнего раскола, какие изменения произошли в католицизме. Если Вам приходилось хоть раз побывать на их службе, а я была на венчании, то удивлению бы Вашему не было предела. Вопрос Ватикана II я уже даже не затрагиваю. Другое дело, что сейчас католическая церковь терпит настоящий исход, т.к. разочаровавшиеся ищут другую церковь, которая бы могла насытить духовно. Но при этом, самым стойким аргументом и камнем преткновения для католиков является верность и преданность папе, а никак не Христу. Все это я пишу не о клире, а о простых смертных, которые меня окружают. Поэтому, если диалог между МП и РПЦЗ длился несколько лет после разрыва в менее, чем 100 лет, можете себе представить, сколько времени и сил нужно приложить для воссоединения с католиками. Во всяком случае, не на нашем веку. Одно радует, православная Церковь теперь признает браки с католиками и позволяет венчание.
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться? Добавлено: 06 сен 2012, 07:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37 Сообщения: 2218
|
IRUS писал(а): У Зарубежной Церкви были свои, не менее весомые, претензии к МП, о которых я писать не буду, дабы не мешать заживать ранам. Но, признаюсь, что совсем недавний визит Митрополита Иллариона к нам в Сан Франциско, т.е. некоторые его неосторожные, а скорее неаккуратные реплики, всколыхнули самые неприятные воспоминания, которые все стараются отодвинуть в прошлое. В данном случае эта история к тому что в отношениях между Церквями было полно негатива но нашлись люди трезвые кто счел их несущественными для продолжения вражды и потому пересмотрели свои отношения. Хоть и негатив у некоторых остался но это уже естественный остаток. IRUS писал(а): Теперь насчет католиков... Я думаю, что Вы даже себе не представляете ту пропасть, которая образовалась в период 1000-летнего раскола, какие изменения произошли в католицизме. Если Вам приходилось хоть раз побывать на их службе, а я была на венчании, то удивлению бы Вашему не было предела. Вопрос Ватикана II я уже даже не затрагиваю. Разность в обрядах может удивлять но это не повод. Меня например больше удивляет как христиане арабы шумно радуются снисхождению благодатного огня. Но это ничего не значит -они тоже христиане. И старообрядцы тоже другие. Так что оставьте как довод приводить обрядовые различия. IRUS писал(а): Другое дело, что сейчас католическая церковь терпит настоящий исход, т.к. разочаровавшиеся ищут другую церковь, которая бы могла насытить духовно. Но при этом, самым стойким аргументом и камнем преткновения для католиков является верность и преданность папе, а никак не Христу
Это вы имхо не правы. Послушание папе такое же как у нас Патриарху. Кто не придерживается тот раскольник. И к Христу такое же как у нас. Про исход тоже не согласен. Видимо есть просто разочарование в самом христианстве. У нас состояние не лучше.
_________________ I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться? Добавлено: 06 сен 2012, 07:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
danko писал(а): IRUS писал(а): У Зарубежной Церкви были свои, не менее весомые, претензии к МП, о которых я писать не буду, дабы не мешать заживать ранам. Но, признаюсь, что совсем недавний визит Митрополита Иллариона к нам в Сан Франциско, т.е. некоторые его неосторожные, а скорее неаккуратные реплики, всколыхнули самые неприятные воспоминания, которые все стараются отодвинуть в прошлое. В данном случае эта история к тому что в отношениях между Церквями было полно негатива но нашлись люди трезвые кто счел их несущественными для продолжения вражды и потому пересмотрели свои отношения. Хоть и негатив у некоторых остался но это уже естественный остаток. В данном случае старания святейшего Патриарха Алексия II и содействие президента В.В. Путина и ничто более. Все-таки предмет, о котором рассуждаете, необходимо знать. danko писал(а): IRUS писал(а): Теперь насчет католиков... Я думаю, что Вы даже себе не представляете ту пропасть, которая образовалась в период 1000-летнего раскола, какие изменения произошли в католицизме. Если Вам приходилось хоть раз побывать на их службе, а я была на венчании, то удивлению бы Вашему не было предела. Вопрос Ватикана II я уже даже не затрагиваю. Разность в обрядах может удивлять но это не повод. Меня например больше удивляет как христиане арабы шумно радуются снисхождению благодатного огня. Но это ничего не значит -они тоже христиане. И старообрядцы тоже другие. Так что оставьте как довод приводить обрядовые различия. И арабы и старообрядцы все те же православные. Боюсь, Вы не совсем представляете что такое сегодня католицизм. danko писал(а): IRUS писал(а): Другое дело, что сейчас католическая церковь терпит настоящий исход, т.к. разочаровавшиеся ищут другую церковь, которая бы могла насытить духовно. Но при этом, самым стойким аргументом и камнем преткновения для католиков является верность и преданность папе, а никак не Христу
Это вы имхо не правы. Послушание папе такое же как у нас Патриарху. Кто не придерживается тот раскольник. И к Христу такое же как у нас. Про исход тоже не согласен. Видимо есть просто разочарование в самом христианстве. У нас состояние не лучше. Ваше мнение так и остается всего лишь Вашим личным мнением, т.к. сравнить влияние папы и Патриарха просто невозможно. Еще раз, прежде чем обсуждать предмет, советую с ним немного ознакомиться.
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться? Добавлено: 07 сен 2012, 16:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37 Сообщения: 2218
|
IRUS писал(а): В данном случае старания святейшего Патриарха Алексия II и содействие президента В.В. Путина и ничто более. Все-таки предмет, о котором рассуждаете, необходимо знать. По этому вопросу, думаю, здесь с вами никто не согласится Вас послушать так кроме более никто сему не рад. IRUS писал(а): И арабы и старообрядцы все те же православные. Боюсь, Вы не совсем представляете что такое сегодня католицизм. Вот именно что православные.. И тем не менее некоторая их обрядовость нам несколько чужда. Чего же тогда ждете от католиков? Повторю, обрядовость -не показатель не истинности IRUS писал(а): Ваше мнение так и остается всего лишь Вашим личным мнением, т.к. сравнить влияние папы и Патриарха просто невозможно. Еще раз, прежде чем обсуждать предмет, советую с ним немного ознакомиться. И вам того же советую
_________________ I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться? Добавлено: 07 сен 2012, 20:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Ну вот и поговорили! А Вы хотите, чтобы переговоры между некогда враждующими шли иным путем.
И я не спорю, возможно они и пойдут, но не на Вашем веку и не на моем уж точно.
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться? Добавлено: 10 сен 2012, 17:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37 Сообщения: 2218
|
Возможно Однако вражда враждой но на примере отношений с РПЦЗ и старообрядцами видно что и с католиками может быть так же. Иначе и диалога бы не было а была проповедь
_________________ I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться? Добавлено: 10 сен 2012, 18:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Простите, а что можно было проповедовать РПЦЗ??
|
|
|
|
|
Проскинитис
|
Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться? Добавлено: 12 сен 2012, 12:16 |
|
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 21:21 Сообщения: 1582
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вот убей не пойму, откуда такая постановка вопроса: вражда или слияние в экстазе.
Почему нельзя каждому религиозному сообществу верить по-своему, сохраняя при этом мирные взаимоотношения? Зачем непременно растворять соль Православия в каком-то несъедобном вселенском супе?
Если кому не нравится Православие, так вас никто силком в него не загоняет. Идите с миром в католики, протестанты, мусульмане, буддисты, мормоны или куда вам нравится. Или создайте свою собственную вселенскую конфессию и наслаждайтесь. Только не мешайте нам идти нашим путём и туда, куда мы хотим. Не насилуйте нас своим экуменизмом.
_________________ Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков
|
|
|
|
|
shield
|
Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться? Добавлено: 12 сен 2012, 12:19 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 12:31 Сообщения: 98
Возраст: 43 Откуда: из тумана
Вероисповедание: иное
|
Могут ли православные и католики воссоедениться?
А хотят?
_________________ Я не подписываюсь на темы, так что ответа Вы можете не дождаться никогда.
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться? Добавлено: 14 сен 2012, 15:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18361
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
|
shield писал(а): Могут ли православные и католики воссоедениться?
А хотят? Хочу жениха! Хочу приданное! Хочу, хочу, хочу!!!
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться? Добавлено: 14 сен 2012, 18:09 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37 Сообщения: 2218
|
IRUS писал(а): Простите, а что можно было проповедовать РПЦЗ?? Ничего как и старообрядцам как и католикам Поэтому и был диалог с первыми двумя и есть с третьим ныне
_________________ I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться? Добавлено: 14 сен 2012, 18:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37 Сообщения: 2218
|
Проскинитис писал(а): Вот убей не пойму, откуда такая постановка вопроса: вражда или слияние в экстазе. Все дело в вашем понимании Это только ваше воображение рисует слияние и экстаз. Я про это не говорил. Много мы в экстазе с армянской Церковью? Или грузинской? Или коптами? Кто в ком растворяется? Так что уважаемый Проскинитис, оставьте свое воображение и воспримите все спокойно Никто вас никуда не тащит и не насилует. И поимейте мудрость не кипятиться на чужое мнение
_________________ I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться? Добавлено: 14 сен 2012, 19:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
danko писал(а): IRUS писал(а): Простите, а что можно было проповедовать РПЦЗ?? Ничего как и старообрядцам как и католикам Поэтому и был диалог с первыми двумя и есть с третьим ныне O! Т.е. Вы считаете, что все три ситуации равнозначны, только вот не пойму: для Вас лично или для церкви?
|
|
|
|
|
Проскинитис
|
Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться? Добавлено: 17 сен 2012, 13:32 |
|
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 21:21 Сообщения: 1582
Вероисповедание: Православный, МП
|
danko писал(а): Проскинитис писал(а): Вот убей не пойму, откуда такая постановка вопроса: вражда или слияние в экстазе. Все дело в вашем понимании Это только ваше воображение рисует слияние и экстаз. Я про это не говорил. Много мы в экстазе с армянской Церковью? Или грузинской? Или коптами? Кто в ком растворяется? Так что уважаемый Проскинитис, оставьте свое воображение и воспримите все спокойно Никто вас никуда не тащит и не насилует. И поимейте мудрость не кипятиться на чужое мнение Простите, но Вы пишите о "воссоединении". Что Вы имеете в виду под этим словом, если не слияние в экстазе? Если "примирение", "мирные отношения", "мирное сосуществование", то используйте именно эти слова. Я лично всей душой за мирное существование с католиками и сам общаюсь с ними вполне мирно и доброжелательно. Даже могу поставить свечку, заглянув в католический храм. Но из мирного сосуществования вовсе не следует необходимости "воссоединения" - образования единых церковных структур, участия православных в католических богослужениях или признания истиной тех ложных догматов, которые приняла Католическая Церковь. Далее, Вы серьёзно считаете, что Православная Церковь "воссоединилась" с Коптской и Армяно-Григорианской? Православная Церковь и по сей день считает ложными учения монофизитов и монофелитов и, соответственно, её отношения с нехалкидонскими восточными Церквями такие же как и с католиками: православные не участвуют в таинствах этих Церквей, в их богослужениях и не принимают их ошибочных догматов. Что не исключает мирных и даже дружеских отношений между членами Православной Церкви и нехалкидонских конфессий. Что касается Грузинской Православной Церкви, то она никогда не отделялась от Православия, соотвественно, и не имеет нужды в каком-то "воссоединении" с ним. Вера Грузинской Церкви та же, что и вера Русской Церкви, равно как и всех остальных Поместных Православных Церквей. Что касается "чужого мнения", то я никак не могу понять, как человек, не принадлежащий к Православной Церкви, чуждый ей, считает, что он имеет право учить православных, с кем им воссоединяться. Мне бы никогда не пришло в голову на католическом форуме советовать католикам "воссоединиться" с протестантами или, скажем, иудеями. Или перестать верить в непогрешимость Римского папы. Пусть католики сами решают, как им жить и с кем им соединяться или воссоединяться (если, конечно, другая сторона согласна). Мне бы вообще хотелось призвать всех неправославных людей не пытаться учить православных, во что им верить и как им жить. Если мы не хотим растворяться в невыразительном и безсмысленном экуменическом бульоне, то мы ведь и не обязаны, правда?
_________________ Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться? Добавлено: 17 сен 2012, 17:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30 Сообщения: 18361
Возраст: 57 Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Проскинитис писал(а): danko писал(а): Проскинитис писал(а): Вот убей не пойму, откуда такая постановка вопроса: вражда или слияние в экстазе. Все дело в вашем понимании Это только ваше воображение рисует слияние и экстаз. Я про это не говорил. Много мы в экстазе с армянской Церковью? Или грузинской? Или коптами? Кто в ком растворяется? Так что уважаемый Проскинитис, оставьте свое воображение и воспримите все спокойно Никто вас никуда не тащит и не насилует. И поимейте мудрость не кипятиться на чужое мнение Простите, но Вы пишите о "воссоединении". Что Вы имеете в виду под этим словом, если не слияние в экстазе? Если "примирение", "мирные отношения", "мирное сосуществование", то используйте именно эти слова. Я лично всей душой за мирное существование с католиками и сам общаюсь с ними вполне мирно и доброжелательно. Даже могу поставить свечку, заглянув в католический храм. Но из мирного сосуществования вовсе не следует необходимости "воссоединения" - образования единых церковных структур, участия православных в католических богослужениях или признания истиной тех ложных догматов, которые приняла Католическая Церковь. Далее, Вы серьёзно считаете, что Православная Церковь "воссоединилась" с Коптской и Армяно-Григорианской? Православная Церковь и по сей день считает ложными учения монофизитов и монофелитов и, соответственно, её отношения с нехалкидонскими восточными Церквями такие же как и с католиками: православные не участвуют в таинствах этих Церквей, в их богослужениях и не принимают их ошибочных догматов. Что не исключает мирных и даже дружеских отношений между членами Православной Церкви и нехалкидонских конфессий. Что касается Грузинской Православной Церкви, то она никогда не отделялась от Православия, соотвественно, и не имеет нужды в каком-то "воссоединении" с ним. Вера Грузинской Церкви та же, что и вера Русской Церкви, равно как и всех остальных Поместных Православных Церквей. Что касается "чужого мнения", то я никак не могу понять, как человек, не принадлежащий к Православной Церкви, чуждый ей, считает, что он имеет право учить православных, с кем им воссоединяться. Мне бы никогда не пришло в голову на католическом форуме советовать католикам "воссоединиться" с протестантами или, скажем, иудеями. Или перестать верить в непогрешимость Римского папы. Пусть католики сами решают, как им жить и с кем им соединяться или воссоединяться (если, конечно, другая сторона согласна). Мне бы вообще хотелось призвать всех неправославных людей не пытаться учить православных, во что им верить и как им жить. Если мы не хотим растворяться в невыразительном и безсмысленном экуменическом бульоне, то мы ведь и не обязаны, правда? Краткость - сестра таланта!
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться? Добавлено: 18 сен 2012, 20:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37 Сообщения: 2218
|
IRUS писал(а): O! Т.е. Вы считаете, что все три ситуации равнозначны, только вот не пойму: для Вас лично или для церкви? Все приведенные примеры не равнозначны Но везде имел место диалог. Я же вам приводил ссылку на позицию нашей Патриархии. Там все сказано.
_________________ I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться? Добавлено: 18 сен 2012, 20:32 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24225
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
danko писал(а): Но везде имел место диалог. Я же вам приводил ссылку на позицию нашей Патриархии. Там все сказано. Да. В частности, там сказано, что мы вовсе не отказываемся от того, чтобы говорить, что католики - еретики. Мы просто не будем упоминать этого в диалоге на официальном уровне.
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться? Добавлено: 18 сен 2012, 20:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37 Сообщения: 2218
|
Проскинитис писал(а): Простите, но Вы пишите о "воссоединении". Что Вы имеете в виду под этим словом, если не слияние в экстазе? Если "примирение", "мирные отношения", "мирное сосуществование", то используйте именно эти слова.
Понятие ''слияние в экстазе'' исключительно картинка вашего воображения. Я под воссоединением имел ввиду взаимное признание спасительности Церкви Проскинитис писал(а): Что касается "чужого мнения", то я никак не могу понять, как человек, не принадлежащий к Православной Церкви, чуждый ей, считает, что он имеет право учить православных, с кем им воссоединяться. Мне бы никогда не пришло в голову на католическом форуме советовать католикам "воссоединиться" с протестантами или, скажем, иудеями. Или перестать верить в непогрешимость Римского папы. Пусть католики сами решают, как им жить и с кем им соединяться или воссоединяться (если, конечно, другая сторона согласна).
Мне бы вообще хотелось призвать всех неправославных людей не пытаться учить православных, во что им верить и как им жить. Если мы не хотим растворяться в невыразительном и безсмысленном экуменическом бульоне, то мы ведь и не обязаны, правда? Не понимаете а призываете С вашим воображением трудно общаться Избавьтесь от собственного бульона а после поговорим
_________________ I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться? Добавлено: 18 сен 2012, 21:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37 Сообщения: 2218
|
Александр_1970 писал(а): danko писал(а): Но везде имел место диалог. Я же вам приводил ссылку на позицию нашей Патриархии. Там все сказано. Да. В частности, там сказано, что мы вовсе не отказываемся от того, чтобы говорить, что католики - еретики. Мы просто не будем упоминать этого в диалоге на официальном уровне. Немного не так, Александр "Это не значит, что отдельные богословы в своих книгах или статьях не могут продолжать употреблять те термины — в том числе уничижительные и оскорбительные, — которые употреблялись в прежнюю эпоху, но люди, участвующие в официальном диалоге, такой терминологией пользоваться не могут и не должны." ОТДЕЛЬНЫЕ богословы могут высказываться в прежнем духе по своему усмотрению В том числе и уничижительные и оскорбительные которые употреблялись в прежнюю эпоху. А вовсе не ВСЕ православные. Но нынче диалог ведется потому что прежняя эпоха устарела. И пока диалог ведется некоторые могут опускаться до оскорблений в прежнем духе. Именно могут а не ДОЛЖНЫ неприменно
_________________ I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться? Добавлено: 18 сен 2012, 21:24 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
А эта новая эпоха определяется тем, что новый папа значительно более консервативен в своих взглядах, чем прежний, у которого от либерализма крыша ехала. Но об этом ни один католик никогда не скажет. Е еще потому, что новый папа пытается хоть как-то наладить дела в своих владениях и удержать хотябы то, что пока осталось. Мне очень странно, что Вы как-то наивно воспринимаете слово "диалог" и транслируете его в "воссоединение". До воссоединения с католиками, которые все-таки не перестали для нас быть еретиками, нам пока, как до Марса, но вот Православная церковь, например, сняла запрет на венчание с ними. И на том спасибо, хотя я не думаю, что это особо поможет православным, но те, что состоят в браке с католиками, смогут причащаться.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Могут ли православные и католики воссоедениться? Добавлено: 18 сен 2012, 21:28 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24225
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
danko писал(а): Немного не так, Александр Нет, ИМЕННО так, Данко Цитата: Таким образом, вся церковная политика выстраивалась на том, что православные и католики взаимно не признавали друг друга в качестве Церкви. Цитата: Что изменилось во взаимоотношениях между католичеством и Православием в эпоху II Ватиканского Собора? Почему мы можем говорить, что с этого момента отношения вышли на иной уровень? Ведь те разногласия в богословской и экклезиологической области, которые существовали раньше, продолжают существовать до сих пор. Ведь никто ни от чего не отказался: ни католики от тех догматов, которые мы не признаем, ни мы — от признания этих догматов ошибочными и нарушающими целостность церковной истины и церковного строя. Все. Католики - еретики и раскольники, это признает даже Ваш свидетель.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|