Православный форум Доброе слово

Кончатся страдания у тех кого Господь примет.
И Бог отрет всякую слезу с их глаз, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. (Откр.21:4)

Это общеизвестный факт, был сделан источниковедческий богословский анализ текста, об этом есть статьи. Второй том "Исаака Сирина" написан не им, и имеет в себе много еретических высказываний. Это надо знать, чтобы охранить себя от его доверчивого чтения, что просто опасно. А верить лучще всего Богу, человек может ошибаться...

Писание говорит о вечности мук...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вот спасибо, за цитату, только вчера, размышляя о смирении в семейной жизни, вспоминал усопших родственников, их жизнь, и мелькнула мысль, что за смирение некоторым правая участь должна бы выпасть, и о том как же молиться за них в таком случае.

_________________
С уважением, Алексей

Да, святитель Феофан - это кладезь премудрости, читать его и утешительно, и очень много даёт, даже просто в его бесчисленных письмах находишь столько духовной поддержки и столько незаменимого доброго знания!

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Sv.Feofan_Zatvornik

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Боюсь тут речь идет о нашей земной жизни.

Ой, нет, простите, братия и сестры, конечно же о бесконечности. Это просто опискаи ничего более. Кажется я ввел народ в заблуждение. Просто мысль шла быстрее, чем пальцы.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Это о жизни будущего века. Этому времени посвящена 21 глава Откровения.

И увидел я новое небо и новую землю, ибо пре­жнее небо и пре­жняя земля миновали, и моря уже нет.
И я, Иоан­н, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, при­готовлен­ный как невеста, украшен­ная для мужа своего.
И услы­шал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. (Откр.21:1-3)

И не войдет в него ничто нечистое и никто пред­ан­ный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни. (Откр.21:27)

Да, да, все верно. Но с чего ты сделал вывод, что души будут мучиться до Страшного Суда?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

До всеобщего воскресения все задремлют и уснут. Притча о мудрых и неразумных девах.

Страдания при жизни начинаются. А Соблюдающий заповеди при жизни начинает обретать счастье.

Недавно задал вопрос двум мужикам, оба помогают на службах, знающие.
Так вопрос в том. После второго пришествия будет воскресение мертвых, как люди будут выглядеть. Один говорит как ангелы, без пола и возраста, другой-как 33летние. Оба привели цитаты и не согласились с друг другом. А как вы думайте?

Уподобятся ангелам. Ангелов так и изображают на иконах, юноши с крыльями.



Личности будут узнаваемы и различаемы, пророки, апостолы, праведники, мученики, исповедники.

Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях… Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придёт к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят.
(Лк.16:19-31)

Наверное, это тайна, известная только Богу. Не важно как, Господь лучше знает.

_________________
Помилуй мя Боже, яко немощен есмь

Вот и я о том же, что страдания эти на земле. Которые конечные.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Конечные для тех кого Господь примет. Сколько раз говорить то. Кто заповеди не соблюдает, Господа не любит, Бога отвергает, тот лишится и того что имеет. Сие значат слова:

И всякий, кто оставит дóмы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или зе́мли, ради име­ни Моего, по­лучит во сто крат и наследует жизнь вечную.
Многие же будут первые по­следними, и по­следние первыми. (Мф.19:29-30)

Аааа, в этом плане... То бишь кто в ад, для того они продолжатся.

Но боюсь что Осипов другое имел ввиду.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Не то что продолжатся они будут вечными, после того как будут отвергнуты, тогда то всё отнимется, тогда то будет плачь и скрежет зубов. А до того будет как бы сон или дремота.

А тут и думать нечего, сонмы святых отцов говорили об этом. Воскреснут люди каждый в своём собственном узнаваемом теле, но не душевном, а духовном - кто праведен, будет светел сиянием Божией славы (как ангел - в этом смысле), кто грешен - тёмен как демон. Почитайте об этом:

http://verapravoslavnaya.ru/?Voskresenie_mertvyh

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Rai-alf#3

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Лично я для себя сделал вывод такой, что никаких срочных мучений нет. Сначала идет земная жизнь, потом ожидание суда, а потом или вечная мука, или вечное благоденствие.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Вначале земная жизь,потом,после разлучения души и тела-частный суд.

Православное Догматическое Богословие
Протопресвитер Михаил Помазанский

http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/p ... _all.shtml

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Евгений, хоть Вы и не слушаете моих советов, но я всё же не могу не посоветовать. Вот есть закон Божий, есть прекрасное простое и краткое и глубокое догматическое богословие о. Михаила Помазанского. Зачем гадать и вводить себя в заблуждения?


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Pomaza ... elovposmer


Кстати, Марина, эта публикация Догматического богословия куда более точная, без ошибок, без опечаток, и по последней прижизненной редакции о. Михаила. очень рекомендую.

Протопресвитер Михаил Помазанский
Православное Догматическое Богословие

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Pomazanskii_db

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Мария,извините,не поняла к чему Ваша цитата?

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Ивона,спасибо

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

К подтверждению словами Писания, вашей цитаты о временности мучений грешников до Страшного суда

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Нашла в ссылке,данной Ивоной

Участь человека по смерти до всеобщего суда - частный суд

Выделенная мною фраза из предыдущего сообщения,там тоже есть

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Возродить себя в других - деторождение, делать добрые дела, оставив о себе добрую память.

_________________
мои предки не моложе ваших предков, мы-современники

Что бы усвоить какой то материал следует ухватить суть. О словах помни: Многие же будут первые по­следними, и по­следние первыми. (Мф.19:30) Ситуация описывается в притче о Лазаре. Его считали бомжом, а он оказался с Авраамом. А богач имел высокое положение в обществе, но оказался не то что изъеденным ранами а в огне печи.

Этот мотив по всей Библии проходит, не только в Евангелии.

Но Он взял на Себя наши немощи и по­нес наши болезни; а мы думали, что Он был по­ражаем, наказуем и уничижен Богом. (Ис.53:4)

Так же как Лазарь и многострадальный Иов страдал, не потому что в чём то виновен был. Так же и Царь наш Николай II пострадал.

+++ даже песня вспомнилась http://www.youtube.com/watch?v=bcI1c9MTTJ4

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)

Тем самым искупив от суда, верующих и исполняющих заповеди Его

Грехи верующих и исповедующих Христа, соблюдающих заповеди, искуплены Его жертвою на кресте. (Уже искуплены). Человекам положено умереть и отправится на суд, но уверовавшие во Христа, кающиеся и соблюдающие заповеди, от суда искуплены жертвой Христа. Где в послании Патриархов, речь идет о частном суде? Это учение Церкви. Говорить о суде для любого умершего без исключения, на мой взгляд ересь и нивелирование сути жертвы Христовой.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Дело в том что пока всё не совершится, и Святые на небесах отчасти страдают, переживанием о наших трудностях, о нас переживая, о верных Христу. Но все солью осолятся, и пройдут проверку в печи, как очищается золото в огне. И будут блестать как Солнце, а микина и напотребство в печи останется.

И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истин­ный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
И даны были каждому из них одежды белые, и ска­за­но им, чтобы они успоко­ились еще на малое время, по­ка и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (Откр.6:10-11)