Православный форум Доброе слово

Не обижайтесь, господа... Но тот, кто без греха, пусть бросит первый камень...

Одна из любимых мною фотографий Марины Ивановны.



Снимок выполнен Максимилианом Волошиным в Коктебеле в 1911г.

Марина Цветаева здесь на 19-м году своей жизни.

*

Прости, помилуй и упокой, Господи, душу рабы Твоей Марины!

*****

_________________

Речь совершенно не об этом.
Полезно/неполезно христианину наслаждаться творчеством таких личностей. И только.

В Содоме тоже полно было талантливых поэтов, а в Гоморе - художников, плясунов.
Давайте повосхищаемся их талантом.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Ну зачем так изворачивать слова Спасителя? Женщина, за которую Он заступился, тоже не была кристально нравственной.
И Марина Ивановна жила в несколько ином времени и месте. Одному Богу известно, что бы она делала, родись в другую эпоху.
В ее творчестве очень много невероятной душевной боли и одиночества, неужели в христианском сердце это не вызывает сострадания?
Но, с другой стороны, если Вы считаете, что Вам лично они не полезны, то здесь не может быть и вопросов. Однако подводить собственное мнение под абсолютное, на мой взгляд, не стоит.

Ну, скорее как к психически неуравновешенной - вот такое примерно. Талантливый, психически неуравновешенный человек, погубивший свою жизнь ....жалко, не спорю. У нас одно имя , поэтому ощущается острее.
Нет восхищения, и желания, чтобы дочки читали ее стихи. И уж тем более - чтобы зачитывались.

Сострадание вызывает, но не более того. Более - вызывает недоумение дочь, прикованная к батарее. Или лесбийские связи и вообще неразборчивость в лчиной жизни.
Но недоумением всё и заканчивается.
Единения мыслей с ней - соврешенно не желаю, как и сопереживать с ней.


Как и Вам.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Так и не надо! Никто ж не принуждает!!!

[
Как и Вам.[/quote]

Юлечка, я ведь не свое мнение привела, а лишь слова Евангелия, в котором в Заповедях мужеложство в одном ряду с прелюбодеянием или воровством.
В Мытарствах тоже приравнено. Я уж не вспоминаю о человеческой способности к сплетням и наговорам.

Мое же мнение просто: не нравится - не читайте.

Все эти факты есть в её биографии.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Простите, Юля, но разговор беспредметный. Ее пишут тоже люди. В биографии очень многих людей Вы найдете недостойные проявления. Отчего концентрироваться на том, что неприятнее, или непонятнее всего лично мне? Судит Бог!

Ну рыбу я тоже выбираю, обращая пристальнейшее внимание на её качество.
А общение с творчеством - это единение душ и чувствований написавшего и читающего. И это посерьёзней рыбы будет.


А чтоб не отравиться. Душевные/духовные отравления лечатся куда дольше физиологических.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Вот и прекрасно, делайте то, что Вам по силам.
Я вот очень люблю Достоевского, однако тоже не был святой жизни, ан нет, мне он открывает многое во мне. Но если с рыбой сравнивать, то да, надо аккуратнее!

Я тоже относилась к Марине Цветаевой, мягко скажем так, не очень хорошо, пока не прочитала книжку Лины Кертман "Душа, родившаяся где-то. Марина Цветаева и Кристин, дочь Лавранса" http://tsvetaeva.synnegoria.com/WIN/biblio/kertman.html
Лину Кертман я знала по своей прошлой работе. Она литературовед и занималась творчеством норвежской писательницы Сигрид Унсет. "Кристин - дочь Лавранса" - это один из самых известных ее романов, он очень нравился Марине Цветаевой, она находила в нем параллели со своей жизнью, изучала творчество Сигрид Унсет. Ну, так Лина от Унсет перешла к Цветаевой, заинтересовалась ее жизнью, в итоге получилось вот это исследование. И оказалась Марина Ивановна не так страшна, как ее малюют. А смысл в чем? Нельзя садиться не в свои сани. Марина Ивановна, будучи человеком эмоциональным и увлекающимся, просто влезла "не в свою шкуру", и жестоко за это поплатилась. Как сейчас бы сказали - "связалась с плохой компанией", поддалась моде и стала всячески им подражать, а сама внутри, по сути своей, такой, как они, не была. Сыграло свою роль и неудачное замужество, в общем, много факторов сложилось вместе. От Советской власти она тоже много пострадала. Не зря все-таки разрешили ее отпевать. Да и семья Цветаевых очень была хорошая и порядочная, сестра потом монахиней стала, кстати, долго жила, умерла не так давно, Лина ее в живых застала, встречалась с ней - та много ей про Марину Ивановну рассказала, о чем широкому читателю неизвестно. В общем, как-то так. Получается - "добрым молодцам урок", нечего приличным девочкам дружить с нехорошими дяденьками и тетеньками. Для кого-то такие увлечения безобидно проходят, как детские болезни, а для кого -то - оборачиваются трагедией всей жизни.
Ну, а к стихам я вообще равнодушна, к любым.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

Ох, больная мозоль. Читала и не буду больше его читать, пока м.б. не дорасту или не привыкну. У Достоевского был конкретный психиатрический диагноз, в отличие от той же Марины Цветаевой. Но, как говорят мудрые - нет нормальных, есть недообследованные.

Но мне удивительно, что "продукцию" творчества многие связывают с личными фактами биографии. Оно, конечно, связано, но это не приговор. Большой поэт или писатель всегда больше собственной биографии. Написать бы просто - не близка, не понимаю, не отзывается или, как Марина пишет, отзывается болезненно и считает это для себя и своих детей неполезным. Это понятно. Но притягивать за уши факты биографии, искать интерпретации в творчестве, это уже какое-то.... не знаю, как назвать.

Мне лично Цветаева до пары лет назад была совершенно не близка, хотя я была с ее стихами знакома со школы. До сих пор не люблю ее прозы, а то тех пор не любила за надрыв и как будто искусственность. Но потом открыла для себя ее красоту стиха, умение владеть словом, создавать новые смыслы, и ее боль и трагедию. Только потом прочитала биографию.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Особенно на дочке, она как раз барышня склонная к классике, музыке , литературе и тп. - а к тому же - и к депрессии. Ей даже на вокале всегда дают какие-то надрывные романсы...я все хочу ей в жизнь привнести позитива побольше, чего-то солнечного, а тут на тебе, то песня о трагической женской судьбе, то по литературе что-то психиатрическое о Пушкине. (это я о Цветаевой), ну и Достоевского недавно проходили.. она не осилила, а я не стала настаивать.

Профессиональный юмор!
Нет, Достоевский мне очень близок. Но вот начав последний раз перечитывать "Бесов, я тал и не дотянула до середины и все от непрекращающегося мороза по коже... Но я при этом и Шмелева не все могу сейчас осилить. Тут посоветовали нервы лечить Юле, а нужно это мне, поэтому сейчас не могу с полной ответственностью сказать, что у Достоевского сейчас мне все близко, как и у Пушкина или Пастернака...
В жизни человека (во всяком случае моей так) идут периоды, когда ему что-то нравится, полезно или даже необходимо. Вот здесь поэзия чаще всего приходит на помощь.
Цветаеву я любила в ранней юности, но ближе мне всегда был А.А.Блок, еще один несовершенный, но невероятно талантливый.

Светик, спасибо большое! Вот прямо сейчас и скачиваю.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

А я всегда начинаю с биографии. И только потом решаю - надо ли мне это творчество.


"Солнце мёртвых" даже в позитивнейшие периоды не могла читать.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

А вот не скачивается. Просто инфо идет - эту книжку в магазинах искать надо или ты электронную версию нашла?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

А смысл? Ты любишь Достоевского?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Как смысл?! Очень даже смысл!
Достоевского люблю. А вот читать не очень - слог тяжёлый. Если только по настроению.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Прямо ППКС Именно в сложные моменты хочется созвучных стихов. Потом это прходит, но, да, остаются любимые.
Я вот - страшное скажу - Пушкину предпочитала Лермонтова. Медного Всадника в старшей школе знала наизусть, так он меня будоражил. А сейчас спокойна. Начинаю, наоборот, открывать для себя Пушкина.
А Блока и Ахматову по-прежнему люблю, с юности, без изменений.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

У меня она где-то была "живьем" - мне Лина подарила в свое время, сто лет назад. Вот что-то подумала, что давненько она мне на глаза не попадалась, как бы не потерялась. Но в любом случае, она у меня где-то у родителей, а так - конечно, дала бы почитать. Да и сама бы перечитала. Помню, что после нее я и "Кристин - дочь Лавранса" быстренько нашла и прочитала, а то ведь жила в Норвегии - а руки не дошли. А тут - двойная литературная польза оказалась от этой книжки. В общем, почитай пока Сигрид Унсет -ее, наверное, легче найти. Хотя, наверное, и книжку Лины где-то можно купить. Она маленькая, дорого стоить не должна.

_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!" (с)

Ну и что тебе в этом смысле Достоевский, за что ты его любишь, за биографию? Психопат недоообследованный, но с твердым диагнозом эпилепсия. Тиранил жену, имел сверх-идеи, неподкрепленные ничем, если почитать его дневник. Как его творчество можно терпеть и читать?!

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Спасибо, Светик, поищу.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Достоевскому и поэтессе, дочке Цветаева повезло что они не с нашего форума.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

многократно плюсую

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Ну хорош, Вадим.....

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

В принципе, если эту фразу сделать не только присказкой к каждой нашей теме (и не без повода, вот ведь же, а!), но и вывесить в предупредительном порядке еще при прохождении регистрации - думаю, повезет значительно большему количеству народа, нежели ныне. Не?

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

+++
Проигрывал все деньги в казино, а романы? - сплошная истерика на ровном месте.

Друзья, а вы разве не ощущаете его ...психиатрию, читая Преступление и наказание?