Православный форум Доброе слово

3 вопроса в одной теме
Здравствуйте!!!

1)Подруга хочет крестится а тут тока за деньги, она спрашивает почему за деньги. если в библии написано, что Иисус выгонял торговцев из церкви, как объяснить,подскажите...

2) где сейчас Мария ,мама Иисуса?

3)Как вы относитесь к знакам .должны ли быть какие -то знаки.подсказки,понятные только тебе?на пути к вечной жизни

Спасибо!!!

1)Тут дело в том что сумма которая берется за крещение это пожертвование на содержание храма и служащих в нем людей. Ведь ваша подруга собирается крестится в теплом , чисто убранном храме одним словом с соответствующей обстановкой?

2) О успении Пресвятой Богородицы можете прочитать тут http://www.zavet.ru/k/uspenie/

3)Обращать излишнее внимание на знаки, сны, мистические приметы и другие подобные вещи не стоит, как правило они происходят чтоб сбить человека с пути к вечной жизни. а если они "понятные только тебе" - то 100% это уловка от лукавого - используется желание естества "быть исключительным". Суеверие это грех неверия в Бога.

100%
Очень понятно объяснено.

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Это то понятно, но как объяснить почему делается то что не хочет Иисус?


суеверие это когда веришь в потусторонние силы) -упала сигарета, значит нужно встать на колени , я не об этом:roll:
вот слышите вы голос Духа Святого и не знаете откуда приходит и куда уходит ,это же тоже примета того что вы родились от Духа!

Жена облаченная в солнце ,это про Марию?

Боюсь вас разочаровать, но родились вы все же не от Духа, как ни крути, а от мамы с папой.
Суеверие-"напрасная вера", предрассудок. А вера в Господа нашего Иисуса Христа вполне рассудительна.

Тут можно посоветовать выпить что-либо успокоительное. Для начала. Если часто слышите-это уже серьёзно.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Вы что-то спутали. Иисус нигде не отменял жертву на храм.

жертва - дело добровольное, не принудительное
но об этом многие забыли

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Тем что у нас многие люди не исполняют заповедь о жертвовании десятой части своих доходов в храм. Если бы все крещеные так делали тогда бы все в нем можно было сделать бесплатно.

Голоса слышимые после упавшей сигареты у нас грешных это чаще всего примета того что трава в сигарете была дюже крепка. А если серьезно то все духовно опытные люди и святые строго предупреждают о недопустимости внимания всяким там голосам и подобным проявлениям. Есть такое опасное духовно-психологическое состояние, оно называется "прелестью" - по нашему это своего рода глубокий самообман. Вот тогда люди слышат и видят разные удивительные явления. Как сказал Господь - "трезвитесь и бодрствуйте". Так как в миллионах из миллионов подобных случаев это или обман от дьявола или галлюцинации.

Это да, добровольное. Как и вообще исполнение Заповедей. Однако без этих добровольных действий человек - не христианин. О чем к сожалению многие забывают.

если сумма "берётся" - это не пожертвование

Пожертвование - акт добровольного расставания с суммой неизвестного для окружающих размера, происходящий наедине (тет-а-тет) с ящиком для пожертвований, то есть без свидетелей. Дабы не вводить в соблазн ни себя, ни возможных свидетелей.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Не совсем по-православному звучит. Как-то бездушно.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Тем не менее, вы оправдываете принуждение к исполнению Заповедей. То есть считаете полезным и правильным. Я вас правильно понял?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

у меня есть знакомый батюшка, который так и поступал: ящик для пожертвований, кто сколько положит. Приехал к нему один крупнейший чин ( не стану уточнять, батюшку могу выдать ), будучи, видимо наслышан или , допустим, случайно. Внучку крестить. Ну, сколько стоит и проч...Батюшка мол, сколько сочтете возможным, вон ящик.
Тот удивился, говорит: " Во всех питерских храмах такая-то такса.А у Вас что? " Ну, отец ему отвечает, что мол, у всех - это их дело, а у него так.
Покрестили.
Вечером вскрывает батюшка с казначеем ящик, а там такая бумаженция лежит, что не в каждом обменнике смогут наскрести деревянных, чтобы ее разменять.
Да, самое главное! Чашу батюшка хотел купить для Причастия новую серебряную, да денег не было на такую. Вот - Господь за нестяжательность подал. Через госчиновника. Дивны дела Твои, Господи! Вся в руцех Твоих!

Да, забыла сказать. Батюшка нынче за штатом. Не по возрасту. А за рвение в служении, грубо говоря. Вот так-то.

Совершенно неправильно. "Принуждение" - оно вообще непонятно откуда взялось.

Ни разу не видели в храме прайс-лист на таинства и требы?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Мы уже на "ты"?

Почитайте тему внимательно. А то у меня сейчас создается впечатление что Вы меня принуждаете отвечать. Ведь я же читаю Ваши вопросы.

конечно нет. С чего вы взяли?


У меня давно создалось впечатление, что вы любите отвечать на вопросы.


И что? Уже не хотите отвечать?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Моё мнение, такое что, если бы в храмах не практиковались прайс листы а всё было бы исключительно на пожертвование, то большинство прихожан, смущаясь как бы не дать мало, давали бы намного больше.
Может сильно неимущий положит мало, зато другой может и 500 рублей положить за одну записку, или ... В конечном счёте будет только выигрыш. Каждый истинно православный знает, что если пожалеет положить по совести, может проиграть вдвойне. Когда люди по любви поступают, Господь видит это, и помогает.

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

+1

Вроде бы покойный патриарх Алексий высказывался насчет поддержки добровольных пожертвований но сейчас начальство стало более требовательным.

Весьма зыбкая теория, на мой взгляд. Большинство посещающих храмы людей маловоцерквленны.
"Истинно православных", которые "по совести" не так уж много. Это одно. А ведь есть еще и храмы, где-
нибудь в глуши, в которых прихожан вообще раз-два и обчелся,да и у тех доходы оставляют
желать лучшего. Так что, думаю, такса - разумный подход. А те, кто хочет какую-то личную
лепту внести, всегда могут подойти к ящику для пожертвований.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Да, это так, большинство людей которые приходят на крещение в храм не придут туда снова еще очень долго, возможно до следующего крещения или отпевания. Я однажды участвовал в крещении невоцерковленными людьми, в тот день собралось сразу несколько знакомых семей, зрелище было достаточно невеселое. В принципе если бы каждый пришедший пожертвовал рублей по 100-150 то получилась бы та же самая сумма что написана на бумажке . Другое дело что не должны отказывать любому человеку в крещении если у него нет денег.

Покойный патриарх Алексий всегда боролся с прайс-листами. Но они оказались непобедимы.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Честно говоря, десятина была бы самым лучшим вариантом. Норма у все разная. Под каждого человека расценки выставлять одни и те же - не разумно. Вот, я допустим смущаюсь когда вижу прайс-листы в храме. Так по совести пожертвовал сколько нужно, а нужно иначе, уже не по совести, а "по требованию начальства" - вот это и есть смущение, тем более для человека начинающего только только христианскую жизнь, и это будет достаточно большим требованием.
Кстати, Людмила хорошо высказалась по поводу совести, потому что по совести человек положит больше. Кто-то не положит, да и ничего страшного в этом нет, Бог устроит, чтобы храм ни обеднел. Пока еще великодушные люди есть, слава Богу!

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Просто можно по разному относится. Мы вполне можем отдавать деньги в храм в виде пожертвования, с желанием отдать эту сумму именно как личную материальную поддержку храма покупая свечи или заплатив за обряд. И кстати вот интересно, много бы людей захотели крестится если бы это делалось так как крестил Иоанн Креститель, то есть в реке с поливанием водой, причем это было бы бесплатно? Правильно, в нашей не очень теплой местности захотели бы лишь те кому быть христианином было бы по настоящему нужно. А тоже дорогой обряд отпевания? Что это такое - отпевание? Это всего лишь молитвы об усопшем. Но люди сами же предпочитают "заплатить бабки" чтоб в церкви за них другие помолились а сами вместо молитвы помянут покойника. Так и молились бы сами если считают что дорого. Так нет, закажут в церкви чтоб за них молились а потом возмущаются что батюшка дорого взял. Сами же люди превратили храм в бюро ритуальных услуг приходя туда лишь чтоб за плату получить крещение, венчание и отпевание. А между этим большинство покрестившихся например на исповедь или причастие часто приходит? А ведь это все бесплатно. Ну и что, ни литургия, ни исповедь, ни причастие при всей своей бесплатности не привлекают народ хотя это главное.

+1
Согласна и с тем, о чем Василь пишет. Сколько у нас "истинных христиан"? Вот то то и оно. А приход содержать необходимо. Как сказал о. Д.Смирнов-ну, хоть денег дадут за требы...Всегда нужно разумно исходить из текущего положения дел.

Не думаю, что откажут. Именно так. Если положение бедственное, не должны отказать. И всегда можно найти такой храм.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Это первое. А второе - крещение оплачивают крестные родители... Думаю, что рядом с каждым человеком в наше время есть знакомые, соседи, родные, друзья, кто уже воцерковлен и сумеет помочь если не деньгами, то найти какой-то выход... если, конечно, человек действительно хочет креститься и воцерковиться. Если это важно для него.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Собственно,
а) каждый христианин должен давать жертву на храм. Это дело совести каждого христианина, Иисус этого никак не отменял
поэтому,
б) нет ничего странного в том, что за крещение берут деньги.
в) если человек считает, что у него действительно нет денег на крещение (а не так, что он "на принцип" идет, что его бесплатно покрестить обязаны) то он может подойти к батюшке, перекреститься и сказать - перед Богом свидетельствую, батюшка, что денег нет. И тогда он ли лукавил - Бог ему судья, или священник откажется - священнику Бог судья. Но я бы, честно, никому не рекомендовал так делать.

г) Если для человека это действительно, серьезная проблема, а в храме рядом не окрестили - можно найти храм, в котором покрестят бесплатно.

есть еще д). Если у кого-то совесть болит, что батюшки денег требуют, а не должны - так надо вспомнить, что совесть должна за свои поступки болеть, а не за чужие, и для начала спросить себя, а даю ли я на храм десятину.

У меня тоже бывает ропот на листы...- прайс... И еще, когда идем на помазание, на вечерней службе, вытаскивают большое блюдо и прихожане при виде его как зомбированные достают червонцы, кладут... Но вот не в осуждение, но прочувствовала я это... И так это коробит... Господи помилуй!
Я и так положу, туда, куда надо... и сколько.. Бог зрит...