Православный форум Доброе слово

Да, такое самоуничижение доводит до уныния несомненно! А это - тоже грех. Легко советовать, но попробуй сделай! Ещё есть средство - помощь нуждающимся, не материальная, я имею в виду другое. Подарив кому-то хорошее настроение, сам наполняешься таким же радостным чувством. Оно постепенно вытеснит эту гниль.....Заполняйте себя хорошим!

Человек не может быть сам себе Богом.Мне кажется,что надо иметь память о совешенных грехах.Этот голос совести как лекарство,а оно никогда не бывает сладким-оно всегда горькое.Совесть заставляет внимательнее смотреть за собой.Мы приходим на исповедь,"приносим" Богу все прегрешения,с чувством собственного недостоинства,и эта память(голос совести) помогает это почувствовать.Но это лекарство,а не яд, в отличии от уныния. Чтобы не унывать,надо все это предать в руки Божии,а Бог и Судья,и Врач.Только Он может простить,а прощает Он тех,кто кается,и не просто кается,а с Верой и Надеждой на Его милость к нам грешным.Да и поговорка такая есть:"Повинную голову меч не сечет".Совесть позволяет почувствовать себя последним,как тот мытарь,или кающийся разбойник.Евангельские заповеди блаженства-самое оно.Так что не надо предаваться унынию-уныние похищает Веру в милость Божию,похищает Славу Его и делает бессмысленной Его спасительную Жертву на Кресте за нас.

Под прощением себя, имел ввиду оправдывание в своих глазах. Да и казнить себя нельзя-уныние тяжкий грех.Бог утешает не тогда,когда нам хочется,а тогда, когда это полезно для нашей души.На все Божья воля-не унывайте.

как распознать и увидеть эту грань между раскаянием и унынием?

Что есть прощение себя?.. Вспоминается фильм "Остров". Человек, думавший, что он убил другого человека, стал монахом и всю жизнь отмаливал этот грех... Я это воспринимаю, что он не простил себя и не забыл свое согрешение... но я понимаю, что, кажется, я понимаю неправильно. А как - правильно?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А всем Марин,дается по-разному.Некоторым прощение-и он всю жизнь в ноги кланяется,некоторым даже не оглянется.А другим,что бы достигнуть высот-нужны годы,что бы человек смирялся,чувствовал себя очень виноватым.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Господь каждому человеку индивидуально раскрывает всю мерзость его души, постепенно. По мере укрепления духовно и закаления, Господь уже начинает по-тихоньку открывать человеку самые сокровенные уголки души. Все сразу не бывает. Об этом пишут св. Отцы.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Я не поняла, о чем ты.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Я про фильм ОСТРОВ,и прощение себя,кому какое полезно.Он не простил себя,о.Анатолий из фильма,иначе бы не стал тем,кем стал.Значит,именно такое долгое непрощение себя и было ему на пользу.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Значит, это все-таки было непрощение. А какое тогда прощение? Мне нужен реальный пример, чтобы понять, как выглядит человек, что он чувствует, тот, который простил себя за страшный грех, подобный убийству?.. Ну когда уже ничего не исправить...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Я только читала раз про двух монахов,которые впали в блуд.Их поместили после раскаяния в отдельные келлии,на молитву,в одиночестве,безвыходно.
Когда выпустили первого-он горько плакал,от настоящего осознания своего падения.И это отцы посчитали правильным.
А другого выпустили-он радовался.Удивились-почему?Он сказал-меня ГОСПОДЬ простил,разве это не радость?Отцы подумали,и тоже посчитали-правильно.

Но в реальной жизни,вряд ли нормальный человек после тяжкого греха забудет его.Вот если он чурбан по жизни,некое "исчадие ада"-тогда убийство для него как ногти подстричь.
Есть люди-мертвецы,у них нет ни стыда ни совести,и они творят,что хотят.
Другие-имеют это чувство,поэтому слава БОГУ что оно есть,это же мерило нашей души,состояния,вернее.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Оля, я знаю эту историю. Но одно дело - блуд, его можно исправить, стоит только раскаяться и перестать грешить... А есть грехи, последствия которых не изменить, ну как в фильме "Остров" (не берем его чудесную концовку). Как в таком случае простить себя? В чем выражается это прощение?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Не знаю,Мариш.Как можно себе простить,не знаю...Я меньшего себе не могу простить.Это смиряет,на пользу эта память.Что не такая уж шоколадная...

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Простить самого себя - значит избавиться от ответственности за то, что совершил. Только Бог прощает. Мы без Бога ничто, т.к. мы тварное создание. И мы не можем простить себя, т.к. не знаем себя и не знаем свою душу - это во-первых, а во-вторых, у нас нет такой власти.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Алексей, если грех исповедан и отпущен, если он раскаян до глубины души, Бог простил его, разве не так?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

+++

Бог простил, но мы сами можем себя терзать тем не менее. Терзать будем потому, потому что душа все помнит, может быть ум забыл, а душа помнит всегда и вмещает все, все что с нами происходит. Единственно забыть грех, это способ только один - чтобы Бог стер нашу память, или как-то подавил наши волевое чувство, чтобы вспомнить грех.
Бог простил, это еще не значит что мы себя простим. Так мы созданы. Совесть это как голос Божий, который при попытки нашего волевого усердия вспомнить грех, как бы дает нам знать о нем и мы с горечью вспоминаем, - вот этого у нас Бог не отнял. То есть как бы говорю, что мы не Боги и поэтому не можем простить себя, так как такое вот устроение нашей души, такими мы созданы. Вообще с точки зрения начала это идеал совершенства, во всем себя винить и осуждать. Это как бы и есть покаяние, а оно ведет к совершенству и к близости к себе Бога.
Вывод такой, что если мы потеряем совесть, то тогда сможем себя прощать всегда и везде.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Что-то я совсем запуталась...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

В чем именно, Марина?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ирина Борисовна пишет, что непрощение себя - это гордыня, а ты - совсем другое.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Могу только ссылкой поделиться по поводу твоего вопроса:

http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/kak-prostit-sebya/

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Хорошо, человек покаялся именно так, а дальше что? Что он должен чувствовать в душе, если вроде как истинно раскаялся, снова в этот грех не впадает? И нормально ли после этого ощущать чувство вины?..

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Если глубоко в душе человек раскаялся в грехе, то чувство вины Бог будет Своею благодатью покрывать и утешением.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

То есть?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Например. Чтобы бы не было состояния уныния после воспоминания греха, этот грех сразу же будет забываться когда мы призовем Бога в молитве и будем уповать на Его милость. Мне вот хорошо Иисусова молитва помогает.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Понимаешь, Марина, человек будет чувствовать себя виноватом даже при полном раскаянии всех грехов как никогда. И теперь, чтобы ему не отчаиваться при воспоминании грехов, Бог будет посылать ему утешение.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Размышляя на тему, вспомнила два примера. Иуда не мог простить себя, своей вины, из этого не вышло покаяния, а вышло сами знаете что.
Апостол Петр, отрекшийся от Христа, до конца дней своих оплакивал свой грех. Говорили, что глаза его всегда красны от слез.
Наши грехи действительно остаются рубцами на нашей совести, мы должны сохранять память о них, но в то же время надеяться на милость Божью. Прощать может только Господь Бог. Наше дело исправляться.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Священник Димитрий Шишкин память о совершенных грехах сравнивает с внутренними веригами.

http://www.pravoslavie.ru/put/49240.htm

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Вот он секрет!))

Да, теперь понятно... Спасибо, Марина.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина