Православный форум Доброе слово

Не так было (в моей жизни). Дадите взятку - берем пациента, не даете - мест нет. Идите в другое место (а нужный врач, который мог спасти, был именно здесь). Мы дали и спасли родного человека. Грешной мою мать (а она спасала мою бабушку) я НЕ считаю.

Это другое дело, от такого варианта, действительно, никто не откажется. Здесь на карту поставлена ЖИЗНЬ близкого человека, вряд ли Бог за такое сильно осудит.
Конечно, любая взятка - грех, но ведь бывают же случаи, когда это действительно единственный выход из катострофического положения. И всё равно это грех, требующий покаяния.
Человек, дающий взятку, подталкивает человека занимающего определенную должность, на неправедный путь, и лишает себя Божьей воли и помощи.
Другое дело, когда мы благодарим человека, не обещая заранее, за то, что он, не ожидая от нас взятки, честно и добросовестно исполнил свой долг.

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Да, бесспорно. Это как обман, например - грех, да, но бывают ситуации, когда не обмануть нельзя.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

И в чем было каяться моей маме? Что в больнице начальство было полным дерьмом?

Проблема в том, что чисто формально статья правильная. И, опять же, чисто формально его вина есть. Но вина на уровне - не выключал неделю свет в кабинете на ночь, из-за чего возник перерасход электроэнергии в части. Да, не выключал, так же не выключался свет ещё в 15 кабинетах, но замер был проведён у него.

Аминь!

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Невыполнение условий контракта со стороны военнослужащего.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

А, скорее всего, что Господь может и не посчитает за грех, что подобным образом (когда нет другого выхода), спасается ЖИЗНЬ человека.

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Молится. Бороться нет фактического материала, а логические рассуждения к делу не пришьёшь. Но взятку давать не хочет.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Так стоит ли идти против совести? Если и сам человек чувствует, что, поступив определенным образом, последует неправде? А если так не хочется поступать - то зачем оправдывать, уговаривать себя на это, зачем искать причины, которыми можно укрыться перед самим собой?

Можно спросить себя также и о следующем - если я это сделаю, мне придется принести за это покаяние? Потом, позднее, я буду говорить об этом на исповеди? - и если ответ положительный, то решение должно быть очевидно. Мы свободны поступать так, как того захотим, но и мужество должны иметь сказать себе при этом - да, это только мой выбор, и мой выбор в том, что я преступаю волю Твою, Господи. Или иметь мужество - не сделать этого.

Помоги Господь.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Я так понял - он не хочет "уйти с наименьшими потерями", а хочет "остаться с наибольшей выгодой", не будем лукавить

Он же не виноват в создавшейся ситуации. Сказано же - человека подставили. А пострадать может ни за что, ни про что.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Марина, простите, но вы вообще не можете понимать ситуацию. Вы устраивались на работу с "грязной" трудовой? Вы понимаете, что человек из-за бумажки, может потом иметь такие огромные проблемы с устройством на работу, что будет вынужден идти работать за копейки? А я видела таких бедолаг. Которые в свое время "пошли на принцип", а потом локти кусали.
А это мужчина, кормилец в семье.
Пишете вы красиво, а жизни вы пока не знаете. Не обижайтесь, но это так. Я когда-то тоже была максималисткой, может, еще большей, чем вы.

"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи," (Евреям 10:26)

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

А может не иметь их. Как усмотрит Господь.
Понимаете, человек всегда волен поступать по своему уразумению, взвесив все "за" и "против", все последствия для себя, своей жизни, и, наконец, души. Все будет так, как решит он сам, и осуждать его мы не в праве, каким бы это решение ни было. Но нельзя при этом ради своего удобства называть черное белым, а белое черным. Нельзя относиться ко греху как к необходимому, вынужденному злу, хотя бы потому что мы свободны от него отказаться. Вопрос в том, сможем ли мы - и захотим ли. Хватит ли наших сил. Я понимаю вашу логику, поверьте, понимаю, о чем вы говорите. Но я не могу согласиться с тем, что сознательное нарушение Божией воли само по себе есть благо, а тем более с тем, что оно может привести нас ко благу. Грех - это всегда страдание, это то, что разбивает и нашу душу, и нашу жизнь. И на мой взгляд это риторический вопрос - стоит ли за то, что нам представляется благополучием, не говорю - является им, но - представляется нам, платить такую высокую цену.

А с тем, что не знаю жизни, спорить не стану. Этим вы меня не обидите.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Ну если уж говорить о жизни так у нас в смысле устройства на работу много делается по знакомству и рекомендации а тут порядочность может значить больше чем достаточно неопределенная запись в трудовой. да и не всегда на работу устраиваются в таких местах где о тебе ничего не знают и не узнают, это смотря где жить. И вот тогда все это становится неоднозначно. Потому что в одном случае о человеке будут говорить что он уволен с преждней работы будучи оклеветан а в другом - что он при увольнении заплатил денежку за отсутствие нежелательных записей. То есть получается мы в деньги верим больше чем в Бога?

То есть получается мы в деньги верим больше чем в Бога?
Я от себя ничего не буду предлагать человеку который старше и опытнее меня, ситуацию которого не знаю во всех подробностях. Пусть советуется со своим духовником, друзьями и родными. За себя думаю так что если от меня потребуют денег и это будет не обойти то если от этого будет зависеть благополучие моих близких то я заплачу, но потом хорошего отношения от меня этот человек не дождется, такой вот я гадкий если мое только личное то наверное вряд ли, во всяком случае не особо жалею что у меня сейчас чего-то там нет за что в свое время нужно было заплатить.

Считаю,что с батюшкой посоветоваться в такой непростой ситуации просто необходимо.Тем более,Алексей верующий человек,который наверняка является прихожанином определенного храма и священник его знает. А если сам стесняется подойти с таким вопросом,то вероятно это может сделать кто-нибудь другой,хорошо знающий Алексея и его проблему,которую может досконально изложить и попросить кроме совета еще и молитв батюшки об Алексее.

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Вы как бы проклинаете того человека, которому даете взятку, чтобы сохранить здоровье родного человека? - Как вы говорите, что грех будет на враче? То смысл давать взятку? Из-за трусливой безвыходности, малодушия, маловерия и сомнением в промысле Божьем? Так?
Это вообще не по-православному, не христианская позиция...
Если требуют взятку, чтобы спасти человека, то лучше к другому врачу пойти. Мало врачей что ли?
Лучше будет пусть горькая правда, чем сладкая ложь.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

То ли я стала закоренелым циником, то ли старею...
Ну вот я представила себе только закончившего семинарию батюшку. Приходит человек к нему с таким вот вопросом. А у человека-то жизненного опыта, может, раз в дцать поболе. И что, он должен выполнять то, что ему в лучшем случае отличник по литургике и гомелетике скажет? Ну не знаю, не знаю... Зачем так уж полагаться в решении житейских проблем на какого-то батюшку? С нас ответственности за нашу жизнь никто не снимает, пусть поступает так, как ему подсказывает здравый смысл.
Священники ж не оракулы. К ним обращаются за помощью в духовной жизни.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Марин, он тут при чем? Я принимала на работу женщин. У одной в трудовой было "уволена за прогул". Она стала мне говорить, что ее подставили, что ей испортили трудовую, потому что она не захотела оказать "расположение" боссу. Но я не взяла ее на работу. Потому что я не знала, правду она говорит или нет, а запись в трудовой была. Если бы она оказалась прогульщицей, то генеральный, узнав, что я взяла ее с такой трудовой уволил бы и меня. Зачем мне было рисковать?
Марина, ты знаешь как эта женщина ревела? Это было уже далеко не первое место, где ее не взяли.
Единственное, что я ей посоветовала, это завести новую трудовую, восстановить там предыдущие записи, без той, где была такая некрасивая причина. Но это тоже время, деньги, силы.
Рекомендации, это замечательно, но иногда их мало. Если фирма крупная, для службы безопасности могут быть важны бумажки, а не рекомендации. И уж точно не эмоции про клевету.

Алеша, хороших МАЛО, и дай Бог, чтобы тебя и твоих родных это не коснулось.

Да лучше без дома, без еды остаться, но с Евангелием!

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Алеша, при чем тут еда? Я не смогу сидеть дома с Евангелием, зная, что я имела средства спасти родного человека, и не спасла. Моя мать тогда спасла бабушку. Я поступила бы также.

Алеша, а если ты насчет работы - ты будешь дома без еды сидеть и смотреть, как твоим детям нечего есть?

Что значит спасти человека через того человека, который требует взятки для спасения больного? Да лучше пусть родной человек естественным образом умрет, но с моими молитвами, чем на такую грязь соглашаться! Это двойной грех, в первую очередь, это грех врача, во-вторых, грех того кто трусливо согласился, не веруя в промысел Божий.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Не бывает максимализма большого и маленького, есть одно - бескомпромиссность и конформизм.
Возраст к жизни всегда в одном отношении, как 1 к 1 и жизненный опыт - жизнь происходит не от возраста, а от количества взаимоотношений с людьми за период жизни.

_________________
Господи! Помилуй и спаси нас от злых помыслов!

О! Вы так уверены в силу своих молитв?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Я имел ввиду, что лучше быть с Евангелием, то есть веровать и доверяться полностью Богу, а не идти на такие разводы от лукавых людей.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Так лучше я помолюсь так, как могу, чем буду соблазняться на такие уловки диавола.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

То есть вы оставите родного человека умирать... вы свою невесту только об этом предупредите, хорошо?