Православный форум Доброе слово

Говорящий не знает, знающий не говорит. (Лао Дзы). Трескотня одна. Умозрительные построения "Я бы то, я бы это", апостол Петр тоже о себе был высокого мнения до предательства. Ладно, трещите дальше.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Я не оставлю умирать, но другие пути найду с Божьей помощью.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

А что по-Вашему веровать и доверяться Богу?
Кстати, такие-сякие христиане первых веков давали взятки римским воинам, чтобы взять тела мучеников, а бывало даже мощи и иные святыни крали! Благодаря им у нас есть для поклонения мощи великих святых. А по Вашему выходит нужно сидеть в молитвенном экстазе и ждать просвещения аки Будда, только с Евангелием.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Это даже притча такая подходит о сеятеле:
"Сеятель слово сеет. Посеянное при дороге означает тех, в которых сеется слово, но к которым, когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их.
Подобным образом и посеянное на каменистом месте означает тех, которые, когда услышат слово, тотчас с радостью принимают его, но не имеют в себе корня и непостоянны; потом, когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняются.
Посеянное в тернии означает слышащих слово, но в которых заботы века сего, обольщение богатством и другие пожелания, входя в них, заглушают слово, и оно бывает без плода.
А посеянное на доброй земле означает тех, которые слушают слово и принимают, и приносят плод, один в тридцать, другой в шестьдесят, иной во сто крат. (Евангелие от Марка, 4-я глава)"

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Да не нужно трусом быть и все. Жить по заповедям, слушать свою совесть и не соблазняться, даже в таких ситуациях. Случаи разные были в первые века. Но нужно-то воду пить из Источника из Евангелия, а не искажать все. Вы же не предлагаете делать то, что делали первые христиане, они тоже ошибались, соблазнялись.
И еще раз повторю: "Мало врачей что ли?" Найдутся нормальные, хорошие врачи, и без всякой взятки помогут человеку.
Лучше достойно проиграть, если не суждено победить, чем сдаться и считать себя победителем.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Мощи - реликвии, мощность - сила, сила религии - вера

_________________
Господи! Помилуй и спаси нас от злых помыслов!

Алексей, может случится так, что времени не будет искать другого врача. Если жизнь близкого в буквальном смысле, будет висеть на волоске, никто (уверена и вы), КРОМЕ как о спасении близкого, не будет думать ни о чём. Это вы сейчас говорите: "Да лучше пусть родной человек естественным образом умрет, но с моими молитвами, чем на такую грязь соглашаться!" Даже если, не дай Бог, это родная мать, или ребёнок?
А уверены ли вы, что Богу понравилось бы такое ваше решение?

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Лучше поиграть и проиграть, чем сдаться, не играя, отказавшись от надежды на выигрыш. Так?
Лучше вступить в бой и воевать, чем сдаться без боя, признав себя трусом. Может так?

_________________
Господи! Помилуй и спаси нас от злых помыслов!

Наверно я так рассуждаю, потому что врача тоже жалко...

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Я хотел подчеркнуть, что одно дело что надо откупиться чтобы вырваться из такого места, где ты неугоден, тебя подставляют и т.д.
И другое - "купить" право остаться в таком месте, где ты неугоден, тебя подставляют и т.д.Оно ему надо? Ведь на этом не кончится. Будет дальше платить?

IMHO - бежать и радоваться, что не вышло хуже.

Но ведь в сердце такого врача это деяние уже свершилось. Он хотел этого, он был готов пойти на это. Он дал свое внутреннее согласие - прежде всего. Неужели в таком случае я от чего-то сумею его уберечь? Ведь фактически грех заключается не в самом моменте передачи денег от одного человека другому

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Том, в заглавном сообщении темы четко написанно, что вопрос в изменении статьи увольнения. Про остаться речи нет. Чего Вы в самом деле?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Не собирался более писать в теме, но отпишусь еще разок.

Некоторые из моих строк предыдущего поста были следующими (добавлю теперь уже к ним свои дополнительные пояснения):



Подтверждаю вновь: дача и получение взятки – однозначно грех!
И никакие рассуждения – меньшее или большее это зло: дать или не дать взятку, – не пройдут! – Все равно это зло, все равно это грех!



Предполагал, что будет понято из этих моих строк и следующее:

- нет среди взрослых людей - ныне живущих (как и из многих миллионов прежде живших), кто не согрешил бы в своей жизни; а если и есть, то это – единицы на весь «земной шарик».

- если грешим, то все-таки надо каяться и исправляться; - суть этого жизненного основополагающего правила для человечества – заповедана Самим Господом!

… «Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное»...

- Чтобы от сердца каяться, сокрушенно, смиренно, с биением (в т.ч., и буквально) себя в грудь, со слезами на глазах (или с внутренним слезным воплем) нужно и твердое понимание, что мы согрешили пред Господом, что действительно сотворили грех, пусть и расцениваемый нами – с меньшей или большей «числовой амплитудой».

– Спасительное дело – труднейшее дело. Легко ли бороться со страстями, похотями, грехами? Если кто скажет – Легко!.. – буря аплодисментов ему в ответ, но множеству других людей – корпеть и «скрипеть» и далее в этой главной человеческой работе.

Взятка – есть взятка, если она взятка по определению!

А как определить-то параметры и характеристики ее, как, собственно, и правомерность отнесения ее к данной категории межличностных человеческих действ?

- Писал уже: многим собственная совесть… совестливая (если она еще таковой остается) подскажет и идентифицирует ее именно как взятку…
А если не так, то можно в помощь привлечь и статьи УК Российской Федерации.
- Но последние, как представляется, не охватывают всех вариантов жизненных сценариев, а вот совесть совестливая – все охватывает, и на все вопросы может дать правильный ответ.

Но люди часто к этим ответам – советам собственной совести не прислушиваются, и поступают вопреки ее подсказкам.

Раз отступили от нее, два, три,.., а потом и просто ее тряпкой заткнули (… «сиди там и не возникай!»), и вперед: сами себе все объясняем, навешиваем и собственные ярлыки, переиначиваем, выхолащиваем суть, размягчаем, разминаем, лепим то, что нам угодно.

Например:

- априори ЗЛОВОННОЕ – называем БЛАГОУХАННЫМ!

- вымазанное САЖЕЙ – трактуем БЕЛОСНЕЖНЫМ!

… или в лучшем случае

– НЕМНОЖКО ДУРНО ПОПАХИВАЮЩИМ!

- НЕМНОГО (СЛЕГКА) ИСПАЧКАННЫМ!

*

Грех – должно называть ГРЕХОМ!

Взятку – должно называть ВЗЯТКОЙ и ГРЕХОМ!

---

Многие люди высокой духовной жизни очень боялись своего смертного часа и последующего ответа пред Господом за свою жизнь; а ведь многие из них были канонизированы позже в лике святых, а ведь многие из них - жили... "практически безгрешно"...

Может и нам – грешным людям – также начать по полной бояться своего последнего часа, как и ответа пред Богом; а оставшееся время – посвятить все-таки борьбе с грехами, а не забеливанию их белилами от себя, которые («белила») – вмиг осыпятся и почернеют в мелкой крошке, обнажив… подбеленное, но так и не отодранное и не выброшенное (если так и не будет... отодрано и выброшено еще при жизни), - когда придет пора предстать душам человеческим на Страшный Суд Божий.

---

И последние мои строки в этой теме вот о чем.

- Надо еще помнить о следующем: разврат в этом плане, все более и более усиливающийся в наши дни (ибо и многие из нас своими… «подаяниями по первому требованию» только способствуют этому) – как вариант, приведет к ситуации, когда начнем вопить, да поздно будет, ибо за все надо будет платить, за все будут с нас тянуть повсюду,.. и мы сами можем оказаться среди вот этих тянущих…

Не верится?

И мне не хочется в это верить, как и не хочется в этом общем развратном болоте очутиться со временем, захлебываясь и погружаясь в мерзкую его тину, тем более оставить его (болото) - детям и внукам, не только своим, но и всем другим детям и внукам от моего поколения, впрочем, и всем другим деткам и внучатам - от всех семейств - нынешних и будущих.

*****

_________________

+1
Читала тут всякое, но ТАКОЕ (пусть мой близкий лучше умрет, но взятку не дам) - впервые.



Вот она, "любовь к ближнему".

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Connoakca рассуждает так, может быть, потому, что он беден, и взятка или цена операции, запрошенная врачом, не подъёмна была бы для него. Сложный момент.

_________________
Господи! Помилуй и спаси нас от злых помыслов!

Да в том-то и дело, что нет! Это принципиальная позиция Алексея, причем резкая и безапелляционная. Именно она вызывает шок. Я лично не представляю человека, чей ребенок будет умирать, а он принципиально не даст взятку за срочную операцию. Наверно, такой человек никогда никого не любил и даже не представляет, что это такое.

К слову сказать, многие праведники двали взятки тюремщикам, чтобы навестить заключенных братьев по вере: перевязывали им раны, морально укрепляли - это написано в их житиях. А также выкупали тела мучеников, как уже Вика сказала.

Бывают ситуации, когда праведнее будет согрешить, чем не согрешить. Вспомнился фильм "Поп", наверно, многие смотрели: батюшка путем взяток и обмана подделал документы девочки, чтобы ее удочерить. И потом обманывал немцев, представляя ее своей дочерью. Таким образом он спас ребенка от концлагеря (девочка была еврейка, а дело происходило в войну).

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Тогда расклад совсем иной, взятка будет явно нехристианский поступок. Подумаешь, денег потеряет. Какое это серьезное зло? Если бы речь шла о назначении пенсии вообще или получении квартиры, тогда да, еще стоило бы задуматься о взятке. А так точно нет. Лучше иметь душевное равновесие и спокойную совесть, чем деньги.
Что касается взысканий. Да у кого их мало? В нашем бизнесе только дисквалификация и не снятая судимость играет роль, а всё остальное так пару дней испорченного настроения. Например, я за десять лет работы увешана как ёлка новогодняя отрицательными рецензиями, решениями суда и выговорами. Что-то не заметила, чтобы это повлияло на количество заказов и карьеру.
Проще нужно относиться к этому, не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.

_________________
Христианское имя - Елена

Денег врачу, к примеру, дал, но как бы купил врача, чтобы спасти родного человека. "Купил". Если врач сам требует денег, сверх тех окладочных, котрые ему гос. структура платит, то это вдойне грех, так как он берет большой грех на себя, когда люди к нему обратившиеся хотят получить помощь безвозмездно, которую по совести врач должен дать бесплатно, так как з/п у него есть. Давать взятки, не могу ни с кем согласиться, что это по-христиански. Это подкуп, это выкуп, грех тому человеку, который взятку берет. Вы понимаете, что вы даете взятку человеку, в надежде, что он беря эту взятку сделает все качественно, - но это просто фальшиво. Другое дело, что врач сам берет взятку, специально берет, не просто берет, а под таким условием, что если он не получит взятку, то он не будет спасать человека, - это еще хуже. А если мы намеренно даем взятку, чтобы была гарантирована помощь нашему ближнему, - вы понимаете, что здоровье не купишь! Сколько не давай взятки, а для тех, кто их берет это просто наркотик, и врядли такие способы подкупа должностных лиц будут влиять на результат дела. В данном случае, Алексея.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Что значит ребенок будет умирать? Тот человек, который под такими условиями берет взятку, берет на себя грех, если сам, конечно, не осознает, что должен, даже по клятве Гиппократа, выполнить то, что от него зависящее. Это равносильно платить деньги Богу, что бы Он спас твоего родного человека!

Немного-то хоть поняли меня, к чему я веду?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

А любовь к ближнему, когда от тебя требует деньги за спасение родного человека?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Алексей, в принципе, я с тобой согласна, взятка врачам от маловерия. Но существует большое «НО». Допустим, человек не смалодушничает, взятку не даст, близкий умрёт. Сможет человек это выдержать, пройдет ли его вера такую проверку? В теории очень легко говорить, что Бог не попустит нам искушений сверх наших сил, но вот на практике это очень сложно принять, близких хоронить больно.

Но в обсуждаемой ситуации никто не умирает, на улице не остаётся, в тюрьму не сажают. Просто выходное пособие в два раза меньше, чем положено. Ничего особо серьезного.

_________________
Христианское имя - Елена

Грех на нем, а умрет-то ваш близкий.

Я еще раз спрошу, Алексей: давать взятки или обманывать ради спасения ближнего - допустимо или нет? Если можно, ответьте по пунктам.
1. См. выше, пример из фильма "Поп" - как вы его поступок прокомментируете? Он не должен был платить взятку, обманывать - убьют девочку так убьют, ему-то что, главное, он формально чист, не солгал, не согрешил - так?
2. Как оцените действия святых, которые давали взятки, подпаивали (как священник Фронтон с целью забрать тела мученика Феодота), подкупали стражу с целью:
- помочь ближним в тюрьмах, перевязать раны, укрепить
- выкупить тела мучеников
- перенести мощи
Малодушничали ли они, согрешали неверием? Почему не могли обойтись одной молитвой, без взятки и обмана?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Да просто, мне не нравится то, что мы давая взятку, получается так, что Бог у нас берет эти деньги, в трудный момент нашей жизни, чтобы спасти человека нам родного. То есть взятку мы не дадим - Бог не спасет. Это вообще в ушах не укладывается. Бог есть Любовь. То есть я говорю, что человек не посредник Бога, а сосуд, через который Бог являет Свои дела, Своим промыслом. А тут получается, что Бога-то нет, а есть купля-продажа-обмен, то есть свои законы, свои правила! А Бога, значит, мы оставим на потом, когда все уложится! Так кого будем благодарить? Врача, которому дали взятку, или себя, что нашли деньги? А Бог где тогда?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Конкретно можете на вопросы ответить по пунктам?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вопросы очень провокационные, отвечать на них правильно нельзя, потому что мы не владеем ситуацией вообще.

_________________
Христианское имя - Елена

Именно что купишь, в прямом смысле - "заплатил" уход и внимание хорошее + нужные лекарства, не "заплатил" все в минусах. Никого не призывая этого делать, отмечу тот факт что подобная "оплата" доп. услуг реально влияет на исход здоровья... примеров масса.

С нас получается Бог деньги берет, чтобы мы спасли своего ближнего, вы понимаете. То есть взятку мы не дадим и Бог не спасет. Не могу поверить, что Бог будет смотреть, когда мы расправим свой кошелек, вытащим нал и дадим в руки врачу. Самое поганое, что этой ситуацией безвыходной будет пользоваться человек, который должен априори спасать людей.
С помощью взятки и обмана не будет доброго дела!
А то, что вы говорите св. угодники давали взятки, они давали взятку из-за безвыходности, потому что не было вариантов, варварство было.
У фильма "Поп" совсем другое дело, нужно было спасти девочку из лап зверя, не было выхода.
Не знаю... Не должно такого быть. Бог действует через всех людей. А нервно тряся руками совать деньги врачу, чтобы спас дорогого нам человека, - нехристь это вообще. Это получается, что человек, который берет взятку ни чем от сатаны не отличается!

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Не ну вы в голове представьте вот если не кормить вас длительный период и заставить только молится, вы умрете, а если не дать в нужный момент противоядие (в виде лекарства ) вы также умрете.. Ну и как вам физически поможет Бог?

На 100% согласна с вами.
Как часто взятка является единственным выходом для спасения жизни человека!
Как это можно, в критической ситуации, соглашаться на смерть близкого, лишь бы не дать взятку? МЫ, что - буквоеды, фарисеи! Кроме того, здесь, за счёт одной заповеди, нарушается другая, более важная - о любви к ближнему.
Вспомните как Христос обличает книжников за их слепую приверженность букве, обрядам, уставам, словам, как Он говорит об "отцеживании
комара, и проглатывании верблюда", об оставление важнейшего в Законе - милосердия к людям.
Вот так, без РАССУЖДЕНИЙ, часто мы и попадаем в дебри. Выбросьте свой пыл фанатика-буквоеда!

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Да не может подкуп влиять на исход здоровья. Сначало вылечили, а потом весь проказой покрылся. Как бы расплата. Купить нельзя здоровье, тем более здоровье человека. Это нужно понимать.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru