Православный форум Доброе слово

А где работает?

Гениальность понятие субъективное, вообщем гениальность расматривать не стоит.Что значит в прошлом?Или будущем? Мне не понятно.Что значит по логике - все гениальное в прошлом, какая логика? не понятно?
А гениальное всегда просто! Как Пифагоровы штаны.

"По логике" дискуссии, которая тут развернулась. Надо просто просмотреть, поскольку сравнивалась академическая музыка и современная. Я не считаю музыку Баха, которую многие считают гениальной, простой, музыку Рахманинова, оперы Пуччини, фортепьянные произведения Грига. А музыку песен Киркорова, группы Звери или той же Пугачевой - считаю простой, примитивной. Она проста и по замыслу и по исполнению. Не гениальна. Ее можно посчитать гениальной, если вокруг будут слышны только звуки коровьего мычания. Тогда да, гениально, по сравнению с коровами. Это мое мнение, но я думаю, что так думают и другие.
Картину Н. Крамского "Христос в пустыне".... считаю гениальной и не считаю простой. Так что знак равенства в этих понятиях ставить еще рано.

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Уж не знаю как вы решаете интегралы, но внятно отвечать на поставленные вопросы однозначно не умеете.
Предполагал, что вы напишите еще один штамп, так и получилось. Пифагоровы штаны как нельзя лучше вяжутся с вашим первым глубокомысленным "Все гениальное - просто".

Еще раз повторяю свой вопрос.
Где вы видите простоту в творениях Баха, Моцарта и др. признанных гениев?

P.S.
Знаю, что на этот вопрос у вас не может быть ответа, а поэтому 99.9%, что вы перейдете в параллельную плоскость.

Уважаемыйм idencial у меня не может быть ответа ни на один поставленный Вами вапрос, простите вопрос, кланись, простите,кланиюсь. Надеюсь мой ответ ВАС устроит.

Вы уж меня извините, товарищи, но понять не могу о чем вы тут спорите

Олег, Ваша осведомленность потрясает меня до глубины души.
Скажите откуда у Вас столь обширные познания и интересы в области классической музыки ?
Да вобщем все участники довольно продвинуты. Первый раз такое вижу, не перестаю удивлятся. Вот сижу и удивляюсь и удивляюсь.... Извините

Зато теперь знаю, где нужно звать слушателей на концерты

Кхм.
Спасибо, мне даже неловко (особенно от смайлика "шок"
Но это все только кажется, уверяю Вас.
Так как музыкального образования у меня, к сожалению, нет.
Но зато я немного общался в одном ЖЖ с любителями классики...
И потом, как не так давно выяснилось, я просто люблю классическую музыку.
(Впрочем, у любителя есть свои преимущества. Например, ему не нужно быть всеядным )

Ага, это то самое место!

Кстати, о лютнях. Лежит у меня пластинка Хортус Музыкус - французская и итальянская музыка 15-16 веков. В юности часто слушала...

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

К вопросу о простоте гениальности. Я тут в зимнюю сессию Лотмана начиталась, так вот он замечательно показывает, как путем сильнейшего усложнения всех уровней структуры текста Пушкин в "Евгении Онегине" добивается эффекта "непринужденной болтовни", естественности. Мне кажется - это именно та самая "гениальная" "простота". Я понимаю это выражение именно так - жизненность, что ли. Когда не задумываешься о том, как получается прекрасная вещь, потому что это уже сама жизнь. Не просто же так слова: со-чинять (compositio) и творить (poieo<поэт). Это соработничество Богу...

_________________
Дорогой читатель, будь осторожен с мюмлами, их интересуют все, а сами они никак не могут понять, что они интересуют далего не всех (Туве Янсон)
Omnia mea mecum porto
Наталья.

Да, аргумент Лотмана хорош, спасибо.
Мне мой тоже нравится
продукт гениальности КАЖЕТСЯ простым, потому что это результат прозрения, глубокого проникновения, озарения, достижения истины.
Поэтому часто кажется - так и должно быть, как это просто, мог бы и сам догадаться.
Вот Бах - ведь его не из-за сложности музыкальной структуры любят, а из-за того, что его музыка трогает душу.

А я люблю Рахманинова, Чайковского...еще очень нравится Габриэль Форэ. Товарищи музыканты может знаете, где можно в инете найти его произведения?

_________________
Старец Мисаил каждый раз, когда встречал человека, говорил:"Пречистому образу Твоему поклоняемся, Благий".
Старец Иероним Эгинский (1883-1966)

Самая исполняемая, наверное, его Pavane.
Есть великолепная интерпретация Pavane, спетая Bobby McFerrin, очень советую послушать.

В инете найти его (Форэ) произведения достаточно сложно, по крайней мере бесплатно.
Есть вариант - воспользоваться программой Emule или Kazaa, там вполне можно бесплатно найти и скачать то, что вам нужно.

P.S.
Я в Emule находил даже видео записей Глена Гульда.

Чувствую, придется мне таки этой программулиной (еMule) заняться...
Все осложняет то, что там надо взамен что-то отдавать.

Кстате " Павана" Форе редко исполняется в России , у нас дирижёр её нашла ели-ели , но если честно она какаята папсовая ...

Я тоже в какой-то мере музыкант! Форумчане бывшие на той памятной встрече когда Larissa кормила нас своим пловом по достоинству оценили мой "бом-бом" когда народ затянул "Вечерний звон". Жаль что среди присутствующих нашлись завистники и недоброжелатели которые пнули меня красным носком.

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

Я вот тоже думаю, почему?
Вот в пятницу я его как раз слушал.
Причем на контрасте с музыкой его современника.
Сразу видна разница, наверное, как раз гениальность видна.
Музыка прямо завлекает, такое ... и красивое, и сложное, и глубокое пространство создается. И ты в нем живешь, пока музыка длится.
Но все же я пока не решусь сказать, что это прямо любимая музыка.
Может быть потому, что когда у меня после работы особенно плохое настроение, я иногда включаю 5-ю симфонию... и тогда понимаю, что еще не все пропало?

И все же Хелфилд из Металлики - талант. Я нашел концертный вариант песни nothing else matters с симфоническим оркестром. Замечательно, настоящая классика. Такая красотища!!! Там используются скрипки, флейты, лиры и т.д. Даже электрогитары звучат как-то особенно, не как рок-гитары, а как классические инструменты.
Словом, красота!!!

_________________

Наверно потому что никто его не знает
Вот сижу сейчас и учу 1ю сонату Бетховена. Оказалось есть что поиграть...

па-па-па-паам....
Мотив судьбы кстати

Нееет, это слишком просто.
Я к тому писал, что почему-то его музыка для многих не настолько близка, чтобы ее любить...


Мотив-то он мотив, но у всякого разный.
У Арнонкура такой - БАММ-БАММ-БАММ-БАААМ, что прям сейчас раздавит.
А вот у Гардинера, мне он нравится, такой - ДА_ДА_ДА_ДАА, мол, держись, не все еще пропало!
Это даже не мотив судьбы, а экзистенциальный вызов, вот.
Здесь, кстати, и ответ на вопрос о любви: ну разве можно любить экзистенциальный вызов?

Бетховен слишком душещипательный. После него нужен холодный душ. Чтобы в себя прийти. В качестве "душа" использую Генделя или Баха.
Бетховен- слишком эмоционален. Это всплеск эмоций, накал, вынимает из тебя душу и не вставляет обратно. И как потом жить с такой вынутой душой?
Нет, я положительно за духовную музыку.
Хотя Людвига Ивана люблю, также как и всю классическую музыку вообще. Но после него валерьянку надо пить.

Ужасно. Не для слабонервных.
Нет уж. Увольте. Лучше псалмы попеть. Как-то бесстрастнее звучит. Потом хоть жить можно.

Судьбы -судьбы...послюшайте старого музыканта
Это не я сказала , а признанный музыковедами такой термин просто. "Судьба стучится в дверь и тп".

И можно и даже нужно, жить после всего... чтобы вы не услышали в своей жизни

Ну, "судьба стучится в дверь" - таки да, это и есть экзистенциальный вызов, как мнится старому психологу.
Ага, это ему, то есть мне тоже так кажется!

* задумавшись глубоко *
Нууу...в принципе можно посмотреть на проблему исходя из аспектов философских понятий...

"Старая горничная говорит Людвигу:
-Всё, надоело, денег мало платят, и нотная бумага везде. пыль вытирать надоело. перехожу в дом напротив
Бетховен ей и отвечает:
-Ну как же, Матильда, Вы ведь столько лет меня вдохновляли!
-Нет-нет-нет-нет, не-нет-нет-неттт!!!!"

_________________
Дорогой читатель, будь осторожен с мюмлами, их интересуют все, а сами они никак не могут понять, что они интересуют далего не всех (Туве Янсон)
Omnia mea mecum porto
Наталья.

Да... Давненько я не заходила.
По поводу Бетховена могу сказать, что его музыка как-то не вяжется с религиозным началом. Она революционна, героична, эмоциональна. (И пальцы отобьёшь, хотя багатели и несложны). Но гениальна.
Паша, у тебя же нет музыкального слуха!!!
А насчёт гениальности... Господа, Вы забыли, что и в другие времена было сочинено очень много музыки, но сейчас она большей частью забыта за слабыми художественными достоинствами. Осталось только гениальное.

_________________
Всего хорошего!

Увы, большинство рассуждений о гениальности никуда не годятся.
Человеческая память и оценка - штука весьма неблагодарная.
Вивальди забыли сразу после смерти.
Баха ценили меньше его сыновей.
Кто сейчас знает о Зеленке, великом композиторе эпохи барокко, современнике Баха и Генделя (кроме любителей, конечно)?
Так что насчет забывчивости из-за слабых художественных достоинств - дело спорное.

Олег, с этого момента начинаю с Вами разговаривать как с профессионалом
Ну допустим, слово Великий я бы к Зеленке не применяла, ни сейчас ни тогда.
Проще вспомнить действительно Великого Баха, в произведения которого его сыновья заворачивали рыбу.
И уцелевшие ( правда многочисленные ) остатки которых были взяты во внимание и стали активно пропагандироваться Мендельсоном в сер 19 века ( 100 лет спустя после смерти Баха )