Православный форум Доброе слово

"Часто творят добро"-есть желание, потому и тво-рят, как Вам "порой видится". Спросите у них раньше, чем думать о них явно "из-за страха попасть в ад".

Есть огромное число примеров, когда настоящее добро делалось людьми других вероисповеданий и вовсе неверующими. Не согласны? Многие, даже, жизни свои отдавали за других.
-------------------------
.

Интересно, что тема повернулась так: христиане творят добрые дела из страха человеческого и из эгоизма, а вот не знающие Христа, они творят настоящие ценные добрые дела. Это примечательно.

некоторые церковные люди часто творят добро вовсе не от души

Никто этого не утверждает, кажется.
Пишут про огромное число примеров бескорыстных поступков, совершаемых неверующими.
А также пишут, что:

Клевета не клевета, но в духе осуждения то точно. Да и высказывания типа ..."а козачёк то засланный"... из того же числа.
Все не без греха.

Вы хотите сказать, что неверующему человеку добрые дела делать незачем? И призывать его к этому не нужно?

Вы так уверены, что все люди делают добрые дела только от страха Божьего, а не от страха человеческого? Но ведь человек, ходящий в церкоь, ещё не означает, что он на 100% воцерковлён! А что делается по страху человеческому - не угодно Богу.
Добро, сделанное недобро, есть ли добро?
Или вам кажется, что все, кого видите в церкви, или просто знаете, что они посещают её, истино ПРАВОСЛАВНЫЕ? Мне приходилось в жизни сталкиваться с такими "православными" и много пострадать от их "добра". Потому знаю, что говорю.
Есть огромное число примеров, когда настоящее добро делалось людьми других вероисповеданий и вовсе неверующими. Не согласны? Многие, даже, жизни свои отдавали за других.
-------------------------
Благо, приобретенное через грех, обращается в проклятие приобретшему (преп. Ефрем Сирин).

Ивона, а вам не кажется, что в этом остывающем и уже безмерно холодном мире истинных верующих христиан почти совсем не осталось. И я вовсе не о них говорила, а о тех, кто вопреки всему, считает и называет себя таковыми.
Видели бы вы как многие "овечки", стоящие на службе, почти мигом меняют свои одежды на "волчьи", выходя из храма!
Всё меньше остаётся людей, творящих добрые дела из страха Божьего.
И это вовсе не осуждение и клевета, а простая констатация фактов.
Вы можете быть не согласны, но, к великому моему сожалению, это так.

Простите ...

В то же время вы упорно не хотите видить огромное число поступков, абсолютно бескорыстно совершаемых неверующими.

Столько же душепагубна погрешность тех, которые, ослепляясь гордостью и самомнением, дают своим добрым делам, делам падшего естества, не свойственную им цену. "Разбойник и хищник - тот, - говорит преподобный Макарий Великий, - кто не входит дверьми, но пролазит инуде: таков и тот, который без оправдывающего Христа, оправдывает сам себя. Все святые, оставляя свою правду, искали правды Божией и в ней обрели (святую) любовь, сокровенную от естества", растленного падением. Естество, будучи растлено падением, имеет и правду растленную. Заблудихом, говорит Пророк, и быхом яко нечисти вси мы, яко же порт нечистые вся правда наша [19]. От ног до главы, несть в нем, в падшем человеке, целости. Зло, поразившее нас, по объяснению Отцами слов Пророка, не частное, но во всем теле, объяло всю душу, овладело всеми силами ее". Не осталось в естестве нашем никакой частицы, не поврежденной, не зараженной грехом: никакое действие наше не может обойтись без примеси зла. Когда вода смешана с вином или уксусом, тогда каждая капля ее содержит в себе подмесь, так и естество наше, будучи заражено злом, содержит примесь зла в каждом проявлении деятельности своей...

Так вот вопрос: почему ЗК (заключенные) через несколько лет отсидки становятся как будто похожими, что-то отличает их от всех остальных людей. Что? И как это происходит? И от чего?

В падшем естестве человеческом добро смешано со злом. Прившедшее в человека зло так смешалось и слилось с природным добром человека, что природное добро никогда не может действовать отдельно, без того, чтобы не действовало вместе и зло. Человек вкушением греха, то есть опытным познанием зла, отравлен. Отрава проникла во все члены тела, во все силы и свойства души: поражены недугом греховным и тело, и сердце, и ум. Пагубно льстя себе и обманывая себя, падшие человеки называют и признают свой разум здравым. Здравым разум был до падения; по падении у всех человеков, без исключения, он сделался лжеименным, и для спасения должен быть отвергнут [3]. Свет очию моею, и той несть со мною [4], говорит Писание о разуме падшего естества. Пагубно льстя себе и обманывая себя, падшие человеки называют и признают свое сердце добрым: оно было добрым до падения; по падении добро его смешалось со злом, и для спасения должно быть отвергнуто, как оскверненное. Сердцеведец Бог всех человеков назвал злыми [5]. От греховной заразы все в человеке пришло в расстройство, все действует неправильно, все действует под влиянием лжи и самообольщения. Так действует его воля, так действуют все его сердечные чувствования, так действуют все его помышления. Тщетно и всуе именует их падшее и слепотствующее человечество добрыми, изящными, возвышенными! Глубоко наше падение: весьма немногие человеки сознают себя существами падшими, нуждающимися в Спасителе; большинство смотрит на свое состояние падения, как на состояние полного торжества, употребляет все усилия, чтобы упрочить, развить свое состояние падения.

Отделение собственными усилиями прившедшего зла от природного добра сделалось для человека невозможным. Зло проникло в самое начало человека: человек зачинается в беззакониях, рождается во грехах [6]. С самого рождения своего человек не имеет ни одного дела, ни одного слова, ни одного помышления, ни одного чувствования, ниже на кратчайшую минуту, в которых бы добро было без большей или меньшей примеси зла. Это засвидетельствовано Священным Писанием, которое говорит о падших человеках, что между ними несть праведен никтоже: вси уклонишася, вкупе непотребна быша. Несть творяй благостыню, несть до единаго [7]. Указывая на свое падшее естество, святой Апостол Павел говорит: не живет во мне, сиречь в плоти моей, доброе [8]. Здесь под именем плоти Апостол разумеет не собственно тело человеческое, но плотское состояние всего человека: его ума, сердца и тела. И в Ветхом Завете назван плотью весь человек: Не имать Дух Мой, сказал Бог, пребывати в человецех сих во век, зане суть плоть [9]. В этом плотском состоянии, как в своем теле, живут грех и вечная смерть. Апостол называет плотское состояние телом смерти [10], телом греха [11]. Состояние это по той причине называется плотью, телом, телом смерти и греха, что в нем мысль и сердце, долженствующие стремиться к духовному и святому, устремлены и пригвождены к одному вещественному и греховному, живут в веществе и грехе. Человеческое тело Апостола, как всем известно, было храмом Святого Духа, было проникнуто Божественной благодатью и источало из себя действия Божественной благодати [12]. К нему не могут относиться выражения, так верно относящиеся к плотскому состоянию, в которое низверглось человеческое естество падением: сущии во плоти угодити Богу не могут [13], да упразднится тело греховное [14], кто мя избавит от тела смерти сея? [15].

Превосходно описывает Апостол смешение добра со злом в падшем человеке, предоставленном собственным усилиям к творению добра, причем по необходимости зло проникает из естества, искажает его добро, и низлагает замыслы ума тщетно покушающегося ввести в душевный храм истинное служение Богу. Закон, говорит Апостол, духовен есть: аз же плотян есмь, продан под грех. Еже бо содеваю, не разумею: не еже бо хощу, сие творю, но еже ненавижду, то соделоваю. Аще ли, еже не хощу аз, сие творю, уже не аз сие творю, но живый во мне грех. Обретаю, убо закон, хотящу ми творити доброе, яко мне злое прилежит. Соуслаждаюся бо закону Божию по внутреннему человеку: вижду же ин закон во удех моих, противувоюющ закону ума моего и пленяющ мя законом греховным сущим во удех моих. Окаянен аз человек: кто мя избавит от тела смерти сея? Тем же сам аз умом моим работаю Закону Божию, плотию же закону греховному [16]. Под словом плоть здесь опять надо разуметь плотское состояние, которым ниспровергаются все покушения ума человеческого исполнить волю Божию, доколе человек пребывает в состоянии падения, доколе он не обновлен Духом: Дух, вселившись в человека, освобождает его от греховного рабства [17], разрушая тело греха [18], то есть, плотское состояние в человеке. Так надо понимать и слова Апостола: плоть и кровь Царствия Божия наследити не могут [19]. 3десь под именем плоти и крови разумеются помыслы и чувствования, рождающиеся в падшем естестве, содержащие человека в плотском состоянии по его уму, сердцу и телу. Это состояние называется и ветхим человеком [20], которого Апостол повелевает христианину отложить и облечься в новаго человека, созданного по Богу в правде и преподобии Истины [21]. Это - то же самое, что он сказал в послании к Римлянам: Облецытеся Господом нашим Иисусом Христом [22], и к Коринфянам: Облечемся во образ Небеснаго [23] (человека). Известно, что Апостол был обновлен Духом и облечен во Христа; просвещенный Духом и движимый любовью к ближним, он произнес от лица падшего человека, усиливающегося расторгнуть цепи греховные, исповедание состояния, производимого падением, состояния, при котором человек, насилуемый живущим в нем злом, не может не совершать зла, хотя бы и желал совершать добро [24]. Такое зрение падения человеческого - дар благодати Божией [25].

В обществе падшего человечества некоторые люди называются добрыми. Так называются они неправильно, относительно....

Я такого не писала. Дело в мотивации. Зачем делать добро? Это всё определяет.

Святитель Игнатий направлял свои слова верующим христианам, которые гордились своими добрыми делами.

Речь же идет о добрых самаритянинах. Вы притчу читали которую запостила выше Ксения? - И кто по вашему, оказавшемуся в беде человеку ближний - левит или самаритянин?

Отнюдь. Речь о том, что человеческое добро, если оно не сделано в Боге, ничего не стоит само по себе.

А вот притча - не по теме, она о неосуждении, о том, что надо любить всех, что все - наши ближние, о фарисеях, гордившихся своей верой и ничего не делавших по вере.
Кстати, если Вы не в курсе, самаритяне верили в Бога. И служили добром - Ему, так, как понимали это. Беседу с самарянкой помните?

Из-за сострадания к ближнему, безо всяких позиций спасения и т.д. Чем не мотивация?

Оглянитесь вокруг. Это работает? Если наши родители были добры, то это потому, что след христианской культуры достался им от их родителей, выросших в вере. Наши дети, не выросшие в вере, не понимают, что такое сострадание. Вы давно ездили в метро? Я почти каждый день наблюдаю, как передо мной, пенсионеркой с тремя сумками, сидят молодые бугаи. Безо всякого сострадания. И пока они не уверуют, состарадание в них не родится. Все эти дискуссии - пустые, потому что под вашими возражениями нет духовной основы. Читайте святителя Игнатия. Он на пальцах всё объяснил.

Притча прежде всего о том что человеку ближний тот кто ему больше в этой жизни помог вне зависимости вероисповедания. Это ключевой момент, «тот кто оказал милость».

Святитель Игнатий исче раз - пишет в основном для людей глубоко воцерковленных, или для келейного -монашеского назидания... надо это понимать четко.
Вера и сострадание - вещи совершенно не соприкасающиеся, не говорите ерунды, создавая взаимосвязь. И добрадетельным может быть запросто не верующий человек, и наоборот что тоже не редко случается.

Ну и что? Оказал милость. Хорошо. Но. Само по себе - не ради любви к Богу совершённое - добро ничего не меняет в человеке и для человека. Но это остаётся вне притчи, так что не по теме добра неверующих.

Я очень люблю труды Брянчанинова, классика его два аскетических тома , но для кого он пишит, в основном для какой аудитории? - для МОНАХОВ!

Святитель Игнатий направлял свои слова верующим христианам, которые гордились своими добрыми делами.

Для христиан. А мы кто? Мы и должны духовно смотреть на добро и зло, как и на всё иное. У кого же ещё учиться такому взгляду, как не у святых? И разве мы имеем право проповедовать иное?

Вот, сказал Господь, что Он пришёл спасать не праведников, а грешников. Чувствовать себя праведником, делающим добрые дела, - губительнейшая прелесть. И многих она погубила: в чём каяться, зачем идти на исповедь, если ты никого не убивал и не изменял жене? И ведь не идут. И думают спастись "добрыми делами". И с этим умирают, без покаяния. (
А мы знаем, что святые учат каяться и в том, что и наше добро мы делаем несовершенно, не так, как ждёт от нас Господь. Что мы ничего не имеем доброго своего, но наши - только грехи и ошибки. Вот христианский взгляд. И учить кого-то иному взгляду было бы двойной моралью. То, что плохо для нас, хорошо для неверующих?! Зачем им лгать? Зачем кого-то вводить в заблуждение?

Да нет же. Это всем. Здесь совсем о другом, как я понимаю. И верующие и неверующие делают добрые дела. Может быть это и есть моменты просветления в нашем грешном сознании. Неверующий человек рано или поздно ставит себе эти добрые дела в заслугу, и тем самым впадает в гордыню, не зная что этому можно и нужно сопротивляться. Таким образом, перед Богом добрые дела неверующего не вменяются в заслугу, а наоборот усугубляют его положение.

Коли "добро" ведёт человека к погибели, где же здесь добро.