Православный форум Доброе слово

С Рождеством Христовым!
Помогите, пожалуйста, понять. Праздник светлый и радостный, а я впадаю в уныние, сомнения.
1. Мне батюшка и так пост ослабил, но сказал молиться полным правилом. Не смогла Как же поступать, молиться при детях, но им постоянно что-то нужно, малышка старается вырвать молитвослов и плачет. Когда они спят, то маленькая спит только со мной, я ухожу, она просыпается. Мне иногда удаётся, но редко, я начинаю унывать, опускать руки Пост и не пост у меня получается.
2. Как быть со службами в Храме? Получается, что я могу придти с детьми толька в конце перед причастием, так же и сама причащаюсь без выстаивания, без исповеди толковой, утром у батюшки нет достаточного времени, чтобы поисповедовать подробно И в Рождество мы в Храм пришли, но с детьми на службе не стояли, они уставшие были не способны. Снова разочарование.
3. И при рождении ещё детей вести полноценную жизнь в Церкви не получится, пока они не вырастут. И старшей скоро 7, нужно её потихоньку приучать стоять всю службу. Только как, если младшие не выстоят
Как всё-таки многодетность совместить с воцерквлением? Надеюсь, что Господь даст нам ещё деток

С Праздником!!! Напишу по своему опыту.
1.Укладывая младших, читаю в телефоне Новый Завет и вечернее правило. (Когда вслух. когда про себя).
2.Храм наш большой - приезжаем до начало службы на исповедь. если стоять в одном месте устали-переходим на другое.
3.из этого пункта следует, что в храм Вы придете в старости.

Где брать силы как не в Церкви?

1. Я вычитывала правило во время кормления грудью.
2. Мы тоже приходим к середине службы, исповедуюсь после Отче наш. Остальное время службы занята малышом, а не службой: слежу, чтобы не съел свечку, чтобы не забежал в алтарь, чтоб не слишком шумел, чтоб не прищемил пальцы дверью. А что поделать. По-другому с маленькими детьми никак.
3. Многодетность - уже само по себе служение. Храм никто не отменяет, но обычная полноценная церковная жизнь многодетной маме недоступна, это надо принять и смириться.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А если оставить детей на мужа, а самой на службу?

Муж у меня не церковный - это во-первых. То есть он может поприсутствовать с нами в храме (немного) - но не более того. Поэтому причащение, воцерковление детей - это моя обязанность.
А во-вторых, я вожу детей в будние дни, поскольку в выходные наш храм набит битком. А в будни, естественно, муж работает.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Я хоть и не многодетная,но по опыту моих знакомых скажу:правило можно вычитывать в любом положении,если младшая Вас не отпускает от себя,то рядом с ней лежа или сидя.В храм,как Ксения сказала,приходите к середине службы с детьми и погуляете,и причаститесь.На исповедь можно и с детьми подойти,если оставить не на кого.

_________________

Жанна с семьей живет чуть за городом,в своем доме,машины к у неё нет,и водить тоже не умеет:) В нашем городе каждый день службы только в двух храмах,Собор и Новомученики.Жанне далеко и то и другое.
Так что только выходные.
Еще один нюанс,тот храм,в который они ездят-очень маленький.Только на улице стоять.Я звонила Жанне,говорила,что бы к причастию привозили.

_________________
зубы грешника

От себя советовать не могу,т.к.не являюсь многодетной.Но на мой взгляд,многодетность-это уже подвиг.Когда-то старцу Амвросию Оптинскому жаловалась монахиня, заведующая Шамородинским детским приютом, что «Таньки и Машки» не оставляют ей времени, чтобы раскрыть духовную книгу. Старец успокоил ее и сказал, что именно забота о «Таньках и Машках» спасительна для ее души и на суд она явится не одна, а вместе с ними.Жанна,думаю,что Господь не оставит,видя стремление к духовной жизни и любовь к детям, со временем все наладится.Помоги Вам Господь!

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Извините меня, ради Бога. Можно, я немножко порассуждаю? Какова наша цель в этой жизни? Спасение души, не так ли? Не вычитывание полного правила любой ценой, не соблюдение поста, не стояние в храме, даже не причащение, а спасение души. А все эти действия не самоценны сами по себе, они только в помощь нам, а не в препятствие.
Ведь батюшка не может знать все ваши обстоятельства, слабо себе их представляет, отсюда и "бремена неудобоносимые". Нужно ли Богу вычитывание правил? Слово-то какое противное - "вычитывание". Кому от него польза? Избави вас Бог от вычитывания! Сердце ваше Ему нужно, внимание, сосредоточенность, покаянное чувство. Пусть вы 10 минут найдёте в день, пусть 5, но чтобы это была молитва, сердечное чувство, а не вычитывание. Посмотрите, что Феофан Затворник пишет: "Относительно правила я так думаю: какое не избери кто себе, всякое хорошо, коль скоро держит душу в благоговеинстве пред Богом. Богу сердце нужно, а коль скоро оно благоговейно стоит перед Ним, то и довольно." "Не всё готовые молитвы читайте, а и своими словами сказывайте Богу, что у вас на душе, и просите помощи: "Видишь, Господи, что у меня! И то, и то... Справиться с собой не могу. Помоги, Всемилостивый!"
И вот ещё насчёт причащения детей хотелось бы сказать. Ох, камни сейчас в меня полетят! Больно видеть, как детей причащают. Опять же: для чего Христос установил это таинство? Для спасения души человеческой, не так ли? А для чего малышек причащаем? Они чисты, как ангелы, и греха на них нет пока. Чтобы не болели, чтобы, не дай Бог, что случилось с ними. В первом случае Кровь и Тело Господне у нас вроде сиропчика от кашля, во втором - магическое зелье. Подмена какая чудовищная!
Нет у них ещё разума, чувства религиозного, оно есть у вас. Всё существо их связано ещё с вашим существом, весь разум их - это ещё ваш разум. Следовательно, вы должны подготовиться и причаститься вместе с ними, тогда будет польза их душе. Пусть это будет редко, пусть два раза в год, но это будет действительно причастие, и польза будет огромная детской душе. В противном случае все эти причастия в осуждение себе и в прямой вред детям.
Я не голословно это говорю. На моих глазах моя знакомая водит сейчас внучку на причастия каждую субботу и воскресенье. Прибегают запыхавшись: Царские врата уже открыты? Проглотили и дальше побежали. Ребёнок привыкает к неуважительному, необязательному отношению к святыне, действительно, как к сиропчику. В своё время эта знакомая водила своих детей так же. И что с ними сейчас? Трое детей, все отошли от веры. Это страшно, что происходит с человеком, когда он был Христов и отрёкся. Они просто богоборцами стали, дома ругань, и мат, и драки, и пьянство, и третирование матери, и чего только нет! "И бывает для человека того последнее хуже первого".
Простите меня, помоги вам Господи. Не заморачивайтесь по поводу соблюдения каких-то внешних правил. Не можете исполнить, и не надо. Когда сможете, тогда и сделаете, только от всей души и со всем усердием. Бог видит ваши труды, видит ваше сердце. Пусть оно будет полно благодарности и решимости жить в любви к своим близким, ведь для этого все правила и созданы.

_________________
...да не одолеет моя злоба Твоей неизглаголанней благости и милосердию...

Абсолютно согласен.Вот и в Библии сказано, что женщина может спастись через чадородие.
http://boguslava.ru/viewtopic.php?id=1674

А ещё можно дома включать литургические песнопения, даже и на ночь Псалтирь, утренние и вечерние правила. Например, с сайта Оптиной Пустыни:
http://www.optina.ru/ , в разделе "Аудиогалерея". Помогай Вам Бог!

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Спасибо, дорогие мои, что откликнулись, поддержали меня!
Оля, после разговора с тобой. мне стало уже намного лучше и понятней своя роль. Спасибо!
Нет перед глазами примера. То, что читала, то мне уж никак не по силам. Понимаю, что детей нужно во Христе растить, а сама ещё иду только, хромая на обе ноги, какой я им пример могу быть. Мы стараемся каждое воскресение на раннюю литургию приходить к Отче наш, причащаем деток, а потом у нас чаепитие, и батюшка писание толкует, там мы с детьми. Старшая бывает слушает с интересом, восхищается, как хорошо батюшка говорит. Но бывает, что и с трудом им удаётся сидеть и не шуметь, но стараются. Слава Богу!
А мне одной никак не сходить, на автобусе добираться долго,маленькую не оставить на столько или их с собой, если мужу везти. Вот так.

Мне кажется,пока младший ребенок маленький,не стоит так страдать из-за нерегулярной церковной жизни.Я тоже терзалась этим вопросом,но когда младшенький стал способен оставаться без мамы часа на 4,все наладилось.Детей трое,и я их вожу в храм по очереди.Со старшей готовимся(ей 8),иногда причащаюсь с ней вместе,ходим на вечерню,а потом утром на Причастие.Со средней(5 лет)приходим за 30мин. до Причастия,можно подойти поближе,поставить свечи,объяснить то,что ребенок в состоянии понять.Ну а с сыном(2 года)прихожу к самому Причастию.Кроме того,иногда(конечно,нечасто)стараюсь сходить одна.На ночные службы тоже одна хожу,но последнее время старшая просится,тоже беру.Я поняла,что тут главное не количество,а качество.Надо стараться каждому ребенку в силу его возраста организовать именно ЕГО общение с Богом.Пусть раз в месяц,но это будет праздник,и в этот день мама принадлежит только ему,ее не надо делить с братом и сестрой.Поэтому для них это большая радость-сходить с мамой в храм.А на праздники ходим вместе.Иногда и муж присоединяется.Правда только для сопровождения.

Кошечка, хорошо у Вас всё организованно. Я, наверное, так бы и поступила, только дождусь пока малышка подрастёт. А с кем деток оставляете, когда в Храме?

Оставляю с папой.Но тут у кого как.Не все папы будут в восторге от посиделок с детьми в выходной.Я своему сказала-ну ты же ходишь на рыбалку,весь день я с ними одна.Можно ведь пару-тройку часов посидеть.Больше вопросов не было. Тут главное без скандала договориться.А если муж у Вас верующий-все гораздо проще,он и так поймет,как это важно.А вот на бабушку с дедушкой нам расчитывать не приходится,оба работают.

Очень правильные вещи вы говорите, Алазана, во многом согласна. После рождения дочки тоже перестала "вычитывать", реже получается причащаться, зато чувства сильнее. Однако важно помнить, что маленькие детки учатся легко, и забывают тоже легко. Случалось наблюдать бедных мамочек, которые раз-два в год причащают ребенка, в результате он не понимает, чего от него хотят, орет и вырывается, батюшка переживает... Здесь тоже будет далеко до уважительного отношения к святыне. Наверное, мамам нужна золотая середина и в любом случае спокойствие, Господь видит их сердца и желание жить церковной жизнью.

Очень правильный подход, плюсуюсь многА раз...

Думала над этим, конечно, правильно. Но как это сделать, если Храм далеко и выбраться туда только всем вместе? А, если детей много, например 6, то и месяца тогда не хватит

Когда детей много (пусть даже трое), сложно водить каждого отдельно. То дети заболели - все разом или по очереди, то мама заболела, то еще какие-то обстоятельства. Всем вместе как-то проще и удобнее во всех отношениях.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

У меня противоложное восприятие. У нас церковь - это место, объединяющее семью. У детей разные возрасты, и вместе мало куда ходим, чтобы и мы с мужем, и все дети - но уж в храм - вместе. Старший с нами редко, когда он тоже идет в храм - у нас праздник.
Приходя, вместе садимся за стол - стараюсь, чтоб воскресная трапеза была более праздничной, чем будничная.

Даже с другими прихожанами ощущаешь единение на службе, а как же разделять семью? Конено, когда кто-то болеет, само собой получается , но это другой разговор.

Евхаристия объединяет человека и Бога, но никак не семью в целом. Когда ребенок
готовится в меру своих детских сил + понимает, что это такое, будет такое причастие много лучше, нежели причащаться всей шумной компанией.. Или когда отец/ мать вдвоем вместе с ребенком... Проще за одним присмотреть, что то объяснить, одернуть в случае чего чем за несколькими детьми в целом.

Тогда никак не получиться еженедельно причащать младенцев, а у нас пока все малыши. Мои привыкли и знают, как себя вести, никому не мешают. Согласна, что отроку уже нужно выделить один раз в месяц для исповеди и причастия, когда это будет без младших с одним из родителей. Но пока смутно представляю себе эту возможность для нас.

Ну, во-первых, Евхаристия "почему-то" происходит в храме. Где вообще говоря, море народу, и по Вашей логике, все друг другу мешают, отвлекают, и тд.
Особенно в праздники.
Во-вторых, церковь по жизни предполагает соборность.... иначе молились бы себе тихо и мирно на дому, никто б не мешал, чужие дети б не плакали и не бегали, ну и все такое.
Однако на праздники храмы набиваются битком, все желают разделить радость, даже те, кто не причащается в этот день. Опять же - пропели бы дома тропарь да и все.
Семья - малая церковь, как известно - как ее разделять? Почему отец семейства вынужден в воскресенье сидеть дома с кем-то из детей? Нет, я понимаю, когда ребенок болен - но когда все здоровы?


У нас на приходе много семей с детьми, и нет практики водить их порознь, не встречала никогда. Да, порой папа со старшими стоит в очередь на исповедь, а мама с малышами , например, вообще из храма вышла и зайдет перед самым причастием...или наоборот. Родителей-то двое, вообще-то. А причащаться всей семьей это радость!


У Чарской в ее рассказах о дореволюционной жизни интересно рассказано, как ученицы раньше причащались всем классом. При этом все были реально взволнованы, относились ко всему очень серьезно, а потом все вместе радовались. Я даже могу поискать цитату.

Я , читая , подумала, как было бы здорово и сейас такое - но это только в православных школах. У меня знакомая водит двух близняшек в школу при Марфо-Мариинской обители. Они причащают всех учащихся по четвергам. Понятное дело, комнаия получается шумной, но тем не менее.

Еженедельно младенцев?
Там выше очень хорошая публикация насчет "еженедельности" причастия написано , что потом бывает с такими отроками, не со всеми но случается...
Что у ребенка так много грехов и так страсти его искушают, что ребенок причащается порой чаще чем монах? - непонимаю...

Нет я такого совершенно не утверждал. А говорил лишь то, что за многими малыми детьми порой совершенно не уследишь и дети по наблюдению, больше в Храме играют друг с другом, чем молятся, бегают и шумят. Не буду фарисействовать, но моя имха – это плохо, многих пришедших молится отвлекает и раздражает…
Особенно в праздники.

Что лукавить в больших приходах, никто друг друга не знает, с кем какую радость разделять? А после причастия вы как то давно писала, что искушают многие страсти, совершенно тут согласен, - так вместо разделения радости очень легко впасть в страсть Что кому как лучше одному ли причащаться или с мужем/детьми тут дело опыта и привычки данной семьи.. Однако многим бывает лучше и полезнее одиночное сосредоточение и подготовка.



Причастие по расписанию школы? - вот это мне точно никогда не понять

Когда ко Христу ученики не пускали детей, они руководствовались тем же - шумят, бутузят, отвлекают слушающих проповедь, вообще мешаются. Что было, думаю, все помним. Воспитанный ребенок не будет устраивать в храме бедлам, а не в меру расшалившегося можно вывести и успокоить. Из наблюдения за многодетными семьями с маленькими детьми у нас на приходе - если дети не болеют, приводят всех. Никакого шума нет. Поскольку это семьи чад моего дяди, я их знаю. В одной семье трое мальчишек, в другой - четверо ребятишек (два мальчика и две девочки). Прекрасные детки, оба родителя рядом, причащают всех (по мере взросления старшие переходят на более редкое причащение, с исповедью). Тут может возникнуть только один нюанс - родителям не всегда удается причаститься вместе, но в каждой семье все решается по-своему.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Хорошо,когда вся семья вместе в храме,спору нет.Но если муж туда не ходит,это совсем другая история.Может,конечно,есть женщины в русских селеньях,которые коня на скаку остановят ,но это не про меня.Для меня проблема втюхаться с тремя детьми+санки в автобус,проехать несколько остановок,потом от остановки до храма очень приличное расстояние.Без мужской помощи тяжеловато.Да и в храме с младенцем,все внимание на него и получается старших обделяю.Вместо того,чтоб подойти поближе,помолиться,мы вынуждены все толкаться в церковной лавке,ожидая Причастия.Но разве это как-то удовлетворит 6-летнего ребенка?Но,повторюсь,раздельное Причастие-это просто оптимальный вариант для моей семьи.Каждый для себя решает,как удобнее причащать детей,исходя из своей семейной ситуации.

Не все дети идеально ведут себя в храме,и мне кажется недопустимым,чтобы они мешали другим молиться.Ребенок должен быть в храме ровно столько,сколько он может сохранить достойное поведение.Если это 15 мин-то 15 мин.Поэтому трудно организовать разновозрастных детей.Как справедливо заметил профессор МДА А.И. Осипов,нет ничего более губительного для детской души,чем то,когда матери позволяют своим детям шуметь и баловаться в храме,мешая другим,оправдывая это словами Господа:"Пустите детей приходить ко Мне".

В этом плане совершенно согласен с Осиповым. Очень все верно.

1. У нас папа молится вечером, а я укладываю. Читаю молитвы наизусть во время укачивания каждому. Тяжело всех вместе собрать и молиться -хулиганят.
2.На службы ходим поочереди - одну субботу папа,, одну я ( на вечерние). А в воскресенье едем сами причащаться и причащать детей - на службе уже не стоим.
3.Берите старшую с собой на вечернюю службу -пусть привыкает.

_________________
БОДРСТВУЙ!

У нас в храме очень много народу, детей даже не поставить -кругом люди, дети маленькие , начинают все трогать, везде залезать.
Нужен контроль, не помолишься спокойно. Потом с детьми я разговариваю, все показываю, объясняю, это отвлекает. Папа любит службу отстоять, помолиться, чтобы никто не мешал. Поэтому мы все вместе только причащаемся, а на службы отдельно ходим. Один раз случай был, что во время причастия дети раскапризничались - тесно, жарко, ничего не видно. И старший сынуля не успел причаститься -пока детей поили- чашу уже батюшка унес.

_________________
БОДРСТВУЙ!