Православный форум Доброе слово

Англия, Франция, Испания, Германия ... Канада.



Обоснование?

Германию, Испанию и Францию сразу вычеркиваем, после второй мировой войны экономическая политика там менялась неоднократно. Особенно во Франции. Канада, тоже под большим вопросом. Какая там собственная экономическая политика? Как Старший Брат скажет, так оно и будет.
Ну, остаётся только Великобритания. По Вашей логике, весь остальной мир - утопия.

А что он такого великого открыл? Разорил свою Родину, обрек на смерть миллионы людей. Только очень наивный человек может предложить всерьез учить людей плаванию, выбрасывая их в ледяное море за борт с корабля.

_________________
Христианское имя - Елена

По моей логике, теория Маркса утопия, не больше не меньше... В перечисленных странах уже как столетия капитализм, ныне развитый капитализм. С чего нужно вычеркивать Германию Испанию и Францию непонятно... там не капитализм?

Обоснование насчет Гайдара от вас так и не поступило... Лучик, прежде чем сделать заявление, нужно иметь минимум доводов к нему... кхм.



Страна вышла в область банкротства, по внешним и внутренним долгам. Спасибо скажите Марксу и Ленину, а не Гайдару.

Какая теория? Мы с Вами экономисты, профессионалы. Теория прибавочной стоимости - утопия? А может теория происхождения денег? У Маркса много теорий вообще-то.

Капитализм. Но капитализм он везде разный, где рыночная экономика, где полурыночная.
Это всё равно, что сравнивать лед с водой, формула-то одна, но состояния разные.

_________________
Христианское имя - Елена

А они при чем? К 1990г. они давно и глубоко умерли, а Гайдар у руля экономики стоял.

_________________
Христианское имя - Елена

При том что из благоустроенной аграрной России, со своими бредовыми теориями, группа людей путем террора создало СССР, в результате чего до сих пор страна не может выйти на стабильный капиталистический уровень, уровень Европы.
То что союз развалился вполне закономерная ситуация..



Конечно утопия. Спрос рождает предложение, соответственно цена увеличивается... и т.д.

У Российской империи была хорошая динамика развития, но называть её благоустроенной аграрной страной всё-таки нельзя. В год умирало от голода до 2 млн. человек. Каждый второй ребенок умирал, не дожив и до года.


Стабильный капиталистический уровень? Смешно очень. Мы на уровень советского производства выйти не можем. Россия торгует нефью и газом, более 50% в бюджете - это деньги от углеводородов.
Уровень Европы, говорите? Например, Испании с 50% безработных? Спаси нас Господь, выйти на этот уровень.

Теория Маркса - утопия, а экономический кризис в современной Европе - реальность.

_________________
Христианское имя - Елена

Я об том же и говорю, и все благодаря "мудрой" политике 17 года.



Вы в серьез считаете, что в Испании обстоят дела с работой и уровнем жизни, много хуже чем в светлом граде Владимире?

Серьезно. Продав двушку в панельном доме во Владимире можно купить квартиру побольше в Испании. Интересно почему так дела обстоят, если у нас так плохо?
На мой взгляд, в России и не такой уж низкий уровень жизни, просто у нас огромные перекосы, огромная часть экономики в тени. В общем, дикий капитализм, отягченный массовым безбожием.

Отчего в мире нищета? А от того, что кто-то роскошествует. Господь дал предпринимательский талант? Зарабатывай, организовывай предприятия, но нельзя насмехаться или унижать того, кому Господь дал иной талант.
А в этой теме у нас спор о том хорошо или плохо быть бедным, полезно ли это состояние для спасения души? Так это только Господь знает точно, а мы может только предполагать. Вот автор статьи нашла пользу в бедности.

_________________
Христианское имя - Елена

Лучик, перечитайте себя еще раз - Убитая двушка по стоимости пойдет как апартаменты на побережье. Вот вам и ответ , чем ниже соотношение цены на жилье по отношению к зарплате и процентам на ипотеку, тем уровень жизни много лучше… В России же низкие зарплаты + высокие цены на жилье, банки берут огромные проценты, безработица по стране Испания отдыхает, все едут в Москву на заработок, все, ну кроме только вас.

Безбожие здесь совершенно не причем, начали про экономику опять сворачиваем на религию… Лучик вам кроме религии еще что то интересно?

Нет не из – за этого. Оттого что Господь сделал людей не равными. Один богат другой беден. Одна женщина красавица и у нее много поклонников, а другая дурнушка и всю жизнь одна…

Уровень жизни лучше там, где есть работа. Нет работы - нет ипотеки, живи на улице. В Испании можно жить на улице, а в России нет, поэтому у нас жильё очень дорогое. Да его и строить дорого, нужна теплоизоляция хорошая. В Испании главное, чтобы тень была, а то сгоришь на солнце, накрылся газеткой и спи. А у нас полгода температура ниже нуля, уснешь на улице и замерзнешь, газетка явно не поможет.
Дом в деревне, где нет работы стоит 50 тыс. руб., а такой же дом рядом с областным центром стоит уже 500 тыс. руб.
Вы же сами написали, критикуя Маркса: Спрос рождает предложение, соответственно цена увеличивается...
В России есть спрос на жильё только около крупных городов, где есть работа. Где нет работы нет и спроса, и цены ниже.
Это я еще про зимнюю одежду не говорю, кроме зимней нужна демисезонная одежда и обувь. А это тоже траты немалые.

_________________
Христианское имя - Елена

А подчас и не знает где и какие у него предприятия.
А что бы цена товара изменилась от спроса предложения, она должна как минимум быть. И образуется цена товара из затрат труда наёмных рабочих.
Гайдар отпустил цены для криминально-кооперативных групировок и сохранил для госпредприятий. Это называется экономическая диверсия.
В Испании климат другой там дома можно из одних обоев строить)
Мы уже где-то обсуждали вопрос, США, Европа, Япония и всё. Капитализм он и в Африке капитализм, а там в некоторых странах дети просто от голода умирают. Так что не в капитализме дело.
Евангилие не осуждает наёмный труд, так оно и не рассмотривает экономические теории. Пустое это и спасению не способствует, а вот алчность и стремление к плотским наслаждения неизбежно уводит от спасения.
Пустой это спор и бессмысленный.

Лучик, высокие цены на Российскую недвижимость из- за того что группа российских капиталистов хочет получать прибыль в 400 – 600 процентов от реальной затратной стоимости на жилье, а не из за того что В России жить на улице холодно. Реально рассмешили… )))))
В Испании, США, Германии цены низкие потому как у тамошних капиталистов, прибыль 5- 15 процентов считается вполне приличной и разумной вот вам и вся разница.

"вашими молитвами" помимо спасения есть еще быт и просто жизнь, которую люди хотят жить в тепле и комфорте, строят удобные дома изобретают мобильную связь и прочие. До вас все еще никак не дошла, такая позиция, что люди помимо спасения еще просто живут на земле со своими радостями и заботами, попечением о ближних и хотят жить ХОРОШО?

Предполагаю ответ: а нафиг это нужно, если не ведет к спасению...

а нафиг это нужно, если не ведёт к спасению...

Ну и пусть живут в такой позиции.Хорошо или очень хорошо.
Но я так же считаю,что это к делу спасения отношение мало имеет.
Любой(!!!)труд суетен,если он не во славу Божью.

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Богу угодна жизнь на земле, это аксиома. Труд не во славу Божию, но ради хлеба насущного угоден Богу также.

Любой труд суета? , - выключите компьютер, отключите телефон, продайте машину и никогда более этим не пользуйтесь больше, суета вам о себе напомнит "ху из ху"..

А в жизни все взаимосвязано а уж религии всегда были очень мощным фактором политических и экономических явлений.

Господь как раз таки сделал людей равными создав и поселив их вместе в наиболее благоприятных условиях жизни .
Маркс с Энгельсом не были гениями, хотя были умные люди. они взяли образ правильной человеческой жизни из Евангелия и придумали теоретическое обоснование что якобы можно сделать так же но с верой не в Бога а в коммунизм. То есть это была правда искусно смешанная с ложью - микстура которой в разных сочетаниях дьявол любит потчевать умы людей уже сотни лет и всегда успешно.

А нонче поскоку мы плотские то для правильного понимания экономики не обязательно и в институте финансов учится, достаточно курса биологии по теме поведение приматов. там гораздо ближе к жизни будет обьяснено почему у одной женщины много мужчин и одни богатые а другие бедные.

Любой!
Это НЕ ТРУД-компьютер,машина и телефон.Вещи.
А я не сильно высокого о себе мнения,так что ху их ху мне не грозит.Уважаемый разумный человек.

_________________
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Смотря какая жизнь... некоторые виды жизни приходилось смывать потопом или сжигать. Чтоб они не погубили нормальную жизнь.

Труд их создать.



Потом Бог определил четко, все угодно.., до второго пришествия.

Вася, согласна с тобой. А вот то, что профессиональный экономист Gold-life плохо знает о течении институционалистов, меня удивляет.
Маркса - утопист, Веблен еще больший утопист, а Гайдар, как всегда, впереди отряда на коне.
А, на мой взгляд, Маркс вовсе не утопист, он - материалист, и всё верно сказал о материалистах-капиталистах в своём «Капитале»: «Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы».
Сам же Gold-life и подтверждает слова Маркса:

_________________
Христианское имя - Елена

Лучик, то что Маркс верно описал принципы капиталистической экономики это я согласен, а утопистом его Голд назвал возможно насчет того что он считает утопией социалистический вариант экономики. Впрочем придет сам напишет. Я насчет этого думаю что при нынешней нравственности и системе ценностей в наших головах это действительно утопия. Однако в принципе такая экономика может существовать и очень эффективно. как например в монастырях.

В Белоруссии, как я поняла, остался социалистический вариант.

А еще Китай есть.

_________________
Христианское имя - Елена

Кстати - да, маааааленькая такая страна, обеспечивающая товарами весь мир.

В Китае людей эксплуатируют больше чем при ином капитализме.
Впрочем в самом деле какая разница, в одном случае тебя эксплуатирует толстый босс компании а в другом государство- правительство и коммунистическая партия. А участь работяги так и так одна будет.

Я не экономист, всю жизнь работаю на производстве, образование еще не значит что ты экономист или кто еще.

Лучик, еще раз, если вы совершенно не можете привести обоснование, почему Гайдар с ваших позиций редиска и плохой экономист, то все обвинения просто слова...

Его Теории – утопия из позиций что строительство общества на основе Капитала ведет к развалу самого общества

А почему не стихи Пушкина, а именно слова Маркса?

Совершенно верно.