Православный форум Доброе слово

Наверное, даже больше, чем причащения в осуждение, я боюсь профанации Таинства. Того, что для меня это станет формальностью, когда живая жажда общения с Богом перейдет в разряд "надо" и "положено". Вернувшись к евхаристическому общению, я неизбежно столкнулась с трудностью исповеди. Все, что лежало камнем на моей душе, высказано, исповедано и забыто, дабы не возвращаться к нему. А те мелочи, которые накапливаются у нас постоянно - празднословие, осуждение, гнев, моя бесконечная лень - становятся формальным перечислением. Более того, закрадывается мысль, что если я с этим активно борюсь, то вдруг мне нечего будет сказать на исповеди, кроме как заготовленного общего списка? И я буду как те старушки, которые либо ни в чем не грешны, либо грешны во всем (как мне рассказывала прабабушка о своем детстве: "Спросит тебя священник, не брала ли ты куклу у подруги без спросу. А ты отвечай - брала, даже если в глаза ее не видела, потому что ты в грехах каешься").
Читая православные сайты, я обратила внимание, что эта тема стала актуальной в последнее время. Высказываются различные мнения (http://www.pravmir.ru/ispoved-kak-proxo ... ichastiyu/ или, например http://ua.pravmir.ru/so-straxom-bozhiim ... otstupite/ ), но нет четкой позиции и единого решения.
С другой стороны, понятно, что все основное лежит на совести самого человека, и отвечать будем каждый сам для себя. Но мы несовершенны, а церковь - соборный организм.
В общем, пока такие мысли.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Попробуйте почитать Апокалипсис мелкого греха архиеп. Иоанна Шаховского. Не скажу, что прямо в десятку, но он рассуждает примерно на эту же тему.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Благодарю вас, обязательно почитаю

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Тань, не пожалеешь точно. это такая книжкаааааа.......

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Таня, проси у Бога больше искушений и сил для их претерпевания. Потому что только в скорбях начинаешь ценить малые вещи, становишься чутким и неприхотливым, больше сознаешь свою греховность, больше проявляется сострадание к людям, скорбьми испытывается сила духа, закаляется душа, искореняются страсти, становишься смиреннее.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Это какой-то нонсенс! Алексей, вы у нас прямо мастер эпатажа!
Все христиане молятся: "...и не введи нас во искушение", а вы искушений просите. Все просят об избавлении от скорбей, а вы - наоборот.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

На самом-то деле как мы можем без скорбей и преодоления искушений спастись? Вот Алексей и говорит: "искушений и сил"

Не знаю как кому, мне искушений хватает. Научиться бы за эти искушения с радостью благодарить Бога, не скорбеть и не расстраиваться.

_________________
Христианское имя - Елена

Вот, была у меня знакомая, говорила: "Господь, видать, отчаялся меня спасти. Ни одной болезни за Великий пост не послал".

Ой, не знаю. У меня бабушка частично парализована, мама тоже после инсульта постоянно болеет, да и у папы с возрастом давление часто повышается. В такой ситуации только мне еще не хватало болеть.
Искренне, не понимаю людей, которые просят скорби. Неужели есть христиане, у которых мало скорбей? Никогда таких не встречала. Вот тех, кто скорби, посланные Богом не терпит, а просит иные, встречала.
Может Ваша знакомая, Филипп, и есть такой человек, у которого мало скорбей, но в моём окружение таких нет.

_________________
Христианское имя - Елена

А может быть она, за скорби которые имеет благодарит, и скорбями их не считает.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Всё может быть, спорить не буду.

_________________
Христианское имя - Елена

http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhiz ... -all.shtml

И не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго. Здесь Спаситель явно показывает наше ничтожество и низлагает гордость, научая нас не отказываться от подвигов и произвольно не спешить к ним; таким образом и для нас победа будет блистательнее, и для диавола поражение чувствительнее. Как скоро мы вовлечены в борьбу, то должны стоять мужественно; а если нет вызова к ней, то должны спокойно ожидать времени подвигов, чтобы показать себя и нетщеславными, и мужественными.

В данном случае, Таня просила совета, я положил дать такой совет, которому учат и св. отцы.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

И не говорите!... слов нет..

+1
А просить себе ЕЩЕ болезней и несчастий - это для меня что-то непостижимое. Я ни разу не слышала, что св. отцы этому где-то учат.



Алексей, перечитайте внимательнее. Совет-то дан совсем другой.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Алексей отцы разве учат искать искушения, вы чего?

По поводу выпрашивания для себя искушений. Если кто-то их не видит у себя, то надо тренироваться лучше разглядывать.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

прелесть и гордость?

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Это Вы меня спрашиваете? Если меня, то я не знаю. Не берусь определять у других прелесть или гордость. Просто знаю, что если не видишь искушений, то это по причине своей тормознутости или близорукости в духовной жизни. Тормознутость и близорукость я определить могу, а вот прелесть и гордость - это не ко мне.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Так цитата написана в контексте, Ксения. Что не так?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Они не учат искать искушения, а по силе своей, в надежде на милость Бога, претерпевать те испытания, которые нам подаются в сию минуту. Искать искушения не нужно, они сами придут. Достаточно будет у Бога просить о смирении. Говоря об искушениях, я имел ввиду просить Бога о смирении. Это одно и тоже.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Таня, проси у Бога больше искушений

Вещи диаметрально разные... Искушение и смирение совершенно разные процессы.

При смирении разве не бывает искушений?
Мы же не о значении каждых отдельных слов говорим, а о контексте этих слов в данном вопросе.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Давайте вернемся к теме.
Кстати, кто-нибудь ходил по ссылкам, читал статьи? Есть мысли по этому поводу?

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Когда руку обожжешь об горячую сковородку, боль и сковородка это одно и тоже?



Понимаете Алексей вот из-за этого и получается абсолютная путаница в голове... особенно в ракурсе что хорошо, что плохо!

Мысли есть. А вопрос в чем? У каждого своя жизнь. Есть заповеди Божьи, по ним и нужно ориентироваться, а не идти за громогласной толпой, у которой те же самые проблемы, что и у тебя. Если есть проблема в этом, Таня, ты эту проблему для себя начертила, тебе Бог дал понять, побудив совестью тебя. Вот и с себя надо начинать, а не общей проблемой заниматься. Себя изменишь, и мир вокруг тебя изменится.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

А мне понравилась статья о. Тихона Шевкунова «Христианин должен исправляться, а не проходить через формальное обнуление грехов» (http://www.pravoslavie.ru/smi/58969.htm). Его слова очень созвучны с тем, что именно мне кажется правильным.

_________________
Христианское имя - Елена

Сковородка не причина боли, а боль от неразумного использования сковородки. Это и есть искушение. А смирение - принятие боли, то есть претерпевание искушения. Смирение и как следствие его - искушение, а следствие искушения - принять искусительную ношу, - вот тут я Тане и советовал не только просить искушение, чтобы не подготовленным не пасть, но и сил для его претерпевания. А остальное все было написано в моем первом сообщении.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Что плохого в том, что бы понести подвиг смирения, попросить у Бога искушений, если есть силы?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Дык отсюда совершенно не следует, что для увеличения смирения, за сковородку нужно хвататься много чаще и с особой усдладой ...



По поводу "любителей" особо пострадать да по мучится мы с вами уже говорили, вспомните...