Православный форум Доброе слово

, – без потери упования на Бога, но со всегдашним по благодати, с верою и терпением, ожиданием избавления, – и чтоб, выдержав таким образом всякое искушение, соделывались они достойными Царствия Небесного».[/quote]Леша, ну услыште меня

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Все спорите, спорите. А что спорить, каждый прав просто каждый выражает свое а если прибавить к этому свойство Алексея выражатся иногда несколько своеобразно и мудрено и желание каждого "услышьте меня" то понятно что в результате непонимание и слова что другой неправ. Кроме того сразу видно, что Алексей воспринимает все по мужски а наши форумчанки по женски соответственно придавая значение разным моментам, отсюда тоже противоречия чисто от непонимания.

Насчет искушений кстати люди большой веры ведь желали же страданий за Христа и даже мученической смерти и ничего, наоборот это показывает что мы теперь, кто боимся искушений, в вере слабже их. Так что я тут с Алексеем согласен.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Вот это правильно!

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Леша, ну услыште меня [/quote]
Хорошо. Объясните своими словами, Мария, как вы выделенное понимаете? Тогда разберемся.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Спасибо, что поняли меня, Василий.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Не послушание тут привело к таким последствиям. Ясно. Под мученичеством в этой притче, как я понял, тут говорилось о прошении доп. искушений для подвига ради Бога. Но, ученик не услышил старца о том, что тот говорил*, а решил совершить подвиг самовластно.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Вот это - прям про вас.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Оу, на 8-ой странице наконец появился малый проблеск верного понимания. Браво, Алексей!

В чем я самовластно поступил?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Обратитесь за разъяснением к своему священнику. Как можно скорее.
Иначе плохо для вас кончится ваше самоволие, самочиние, самомнение и упрямое нежелание видеть своё глубокое и опасное заблуждение.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Очень хороший назидательный рассказ для всех любителей "пострадать да помучиться.." Спасибо.

Вы развитие этой темы дальше читаете, Июлия? Я выразился для многих здесь непонятно - пожелав искушений и сил. Но я желал не испрашивать себе искушений, ради того, чтобы себя и других уничтожить. А желал смирения под фразой - "искушений и сил для их претерпевания". Это моя ошибка - признаюсь. Вообще слово смирение - это очень широчайшее понятие.
Дальше, в процессе дискуссии я запутался - начал подстраиваться под удобопонятное вам, и как в итоге извратилась и первая моя мысль и все последующие. Поэтому вот так.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Очень надеюсь, что понимаю так как учит Церковь. http://azbyka.ru/dictionary/02/blagodat-all.shtml Все что мы можем, это как наделенные свободой выбора, обратиться к Господу и уповать на Него. Ни сила, ни мужество не являются нашими персональными добродетелями. И уже одно намерение взрастить их в себе, путем преодоления испытаний, самостоятельно и предъявить Богу как наше свойство, есть непомерная гордыня.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Напомнило
Мюллер принял Айсмана с улыбкой. Выслушав оберштурмбанфюрера, он ничего не сказал. Он достал из сейфа папочку и вытащил оттуда листок бумаги.
– А как быть с этим? – спросил он, передавая листок Айсману.
Это был рапорт Айсмана, в котором он расписывался в своем полном доверии штандартенфюреру Штирлицу.
Айсман долго молчал, а потом тяжело вздохнул:
– Будь мы все трижды прокляты!
– Вот так-то будет вернее, – согласился Мюллер и положил рапорт в папочку. – Это вам хороший урок, дружище.
– Что же мне, писать новый рапорт на ваше имя?
– Зачем? Не надо…
– Но я обязан отказаться от прежнего мнения.
– А хорошо ли это? – спросил Мюллер. – Отказ от своего мнения всегда дурно пахнет.
– Что же мне делать?
– Верить, что я не дам хода вашему прежнему рапорту.

Мария, но Алексей хотя и молод но не есть такой уж своевольный ученик, а главное и мы ведь не старцы чтоб его поучать. Да и не думаю что он совсем уж на погибельном пути. Если ошибается в чем-то Господь вразумит.

Алексей, не спорь с женщинами, им вообще велено молчать и слушатся мужа а они что-то не в меру раскомандовальсь

Мужество в его начатке и сила дается человеку при рождении. При прохождении испытаний человек ими пользуется и как следствие приобретает опыт, силу и способность преодолевать большие трудности, это угодно Богу, видеть что Его творение развивается, крепчает и мужает, закаляется в опыте... Гордыня же в том, когда вдруг этот человек начинает заявлять: "Боже я настолько крут, что преодолел все препятствия посланные Тобою, дай мне еще, да по изощренней", вот тогда Господь и напоминает человеку насколько он «крут», попуская такие искушения, после которых человек сокрушается врагом и сам согрешает...

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Это и понятно , когда искушение велико, и человек не справляется - Бог дает доп. силы.

Так мужей-то, из-за таких, как Вы, уклонистов, на всех не хватает! Вот и не молчим, и не
слушаемся, и командуем.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Вася, ты давай женись-ка сам. И пусть жена тебя слушается и молчит.
А то получается - "чья б корова мычала".

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

В церкви поучать не велено, а так-то говорить можно.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Лично мне думается что ничего уже не даёт. Всеведающий даёт по силам и не сверх того. В той же Книге Иова сразу оговариваются пределы ещё до наступления скорбей. Ну а "здулся"... будет в чём каяться.

Вот это, и о чем я писал, вы неправильно понимаете. Естественно мужество и сила не будут нам в пору просто так, но они как действенные инструменты по стяжанию Благодати Божьей, помогут нам двигаться вперед. Вот об этом я и имел ввиду.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Если уж кому и молчать, то только мне как неразумному...

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Я их съел что ли, мужей ваших! Да простят мне флуд в столь серезной теме.. На главную страницу Яндекса
Нашлось
55 тыс. ответов

1ФОКИНО АТАКОВАЛИ БЕСХОЗНЫЕ КОРОВЫ (видео) - 28 Октября 2012...
28 октября 2012Не успели озеленители высадить тюльпаны на клумбы, как цветники оккупировали коровы. На клумбе, которая находится возле городского универмага...
ttv.ucoz.ru›news/fokino_otakovali_bezkhoznye_… копия ещё
03:55
2БЕСХОЗНОЕ СТАДО КОРОВ - YouTube

3Бесхозная корова убила двух волгоградцев - Новости онлайн - Статьи...
По данным ГИБДД виновником столкновения трех автомашин стала бесхозная корова. … Весившая больше полутонны корова влетела в лоб идущей на большой скорости и...
v1.ru›text/newsline/149668-print.html копия ещё
4Как спасти Одессу, или бесхозная священная корова | Я репортер...
Опросите сотню одесситов, и вы узнаете, что по счастливому стечению обстоятельств у нас в городе тоже есть своя бесхозная священная корова!


reporter.com.ua›reporter/list/qt/ копия ещё
5Avega - Священная Корова
Автор: ВасильВасиличъ. 09.10.2011 10:58. Корова в Индии считается священным животным. … Однако не следует думать, что такие бродячие бесхозные коровы обречены на голодную...

7Бесхозные коровы гуляют по улицам города | Новости Сыктывкара, афиша...
- Коровы приходят со стороны Давпона и без хозяина. По словам читательницы, во дворе животные устраиваются отдыхать на газонах, едят траву и цветы...

9За бесхозную корову находкинцы заплатят штраф » ГТРК "Владивосток"...

10В ОАЭ из-за бесхозной коровы едва не погибли люди
11 октября 2008 ...последствий в инциденте, спровоцированном бесхозной коровой, неожиданно выскочившей на проезжую часть в одном из районов эмирата Рас-эль-Хейма.
.

Есть, Ольга ( надеюсь, что пока есть ). А мне ,вообще-то, было бы верхом самонадеянности считать себя достойно делающим .

Блаженной памяти старец Паисий Святогорец

Слова. Том V - "Страсти и добродетели"

Раздел 2. Добродетели

«В коем есть духовная красота, рождаемая добродетелью, тот светится Божественной Благодатью. Так как, приобретая добродетели, человек приобретает обожение, а потому излучает свет, Божественная Благодать его выдает»

1 ЧАСТЬ. Есть одна добродетель – смирение

«Смирение отверзает двери Небесные и сходит на человека Благодать Божия»

Глава 2. Труд по стяжанию смирения

- Геронда, что мне поможет в стяжании деятельного смирения?

- Как стяжать смирение? Тебе слово, а ты десять? Не терпишь ни малейшего упрёка? Знаешь что, дорогая, когда тебе даётся возможность смиряться, смиряйся.

Твоё лекарство состоит в том, чтобы вести себя просто, смиренно, как земля: принимать и дождь, и град, и мусор, и плевки, если хочешь освободиться от своих страстей. Унижения от других помогают человеку быстро освободиться от своего ветхого "я", если он их принимает.

- Мне, геронда, нужно много смирения.

- Пойди, купи. Есть много людей, которые продают смирение, даже отдают просто так, только бы ты этого желала...

- Кто они, геронда?

- Это люди, которые, не имея доброго духовного расположения, поступают с нами грубо и своим поведением нас унижают. Смирение нельзя купить у бакалейщика, как продукты. Когда мы просим: "Боже, дай мне смирения" - это не значит, что Бог возьмёт совок и начнёт каждому отсыпать: "Килограмм смирения тебе, полкило - тебе". Бог попустит, чтобы появился грубый человек и поступил бы с нами сурово, или Бог отнимет от другого Свою благодать и этот человек станет нас оскорблять. Это будет для нас испытанием, и если хотим стяжать смирение, то будем трудиться. Но мы не думаем о том, что это Бог попустил, чтобы наш брат сделался злым ради нашей пользы, и гневаемся на брата. И, хотя просим у Бога смирения, не пользуемся благоприятными возможностями, которые Он нам предоставляет для смирения, но возмущаемся и негодуем. По-хорошему, мы должны быть признательны тому человеку, который нас смиряет, потому что он самый наш большой благодетель. Кто в молитве просит у Бога смирения, но не принимает человека которого ему посылает Бог для смирения, тот не знает, чего просит. Когда я жил в монастыре Стомион, то в Конице жил один священник, который очень меня любил, ещё с того времени, когда я был мирянином. Как-то в воскресенье я пошёл в Коницу на литургию. В церкви было много народа. Я, как обычно, пошёл в алтарь и, когда входил, сказал про себя: "Боже мой, возьми всех этих людей в рай, а мне, если хочешь, дай там хоть один маленький уголок". Когда подошло время причастия, священник, который обычно причащал меня в алтаре, поворачивается в мою сторону и громко говорит: "Выйди из алтаря, будешь причащаться вместе со всеми последним, потому что ты недостоин". Я вышел из алтаря, не говоря ни слова. Встал на клирос и стал читать молитвы ко святому причащению. Подходя последним к причастию, я говорил про себя: "Бог просветил священника, и он открыл мне, кто я на самом деле. Господи Иисусе Христе, помилуй меня, скотину". Едва я причастился, почувствовал внутри великую сладость. Когда Божественная литургия закончилась, священник подошёл ко мне в сокрушении: "Прости меня, - говорит. - Не знаю, как это случилось! Ведь я никогда не ставил впереди тебя ни своих детей, ни матушку, ни себя самого. И как это со мной произошло?" Он кланялся мне до земли, просил прощения, пытался мне целовать руки. "Отец, - ответил я, - не переживай. Ты не виноват, виноват я. Бог тебя использовал, чтобы испытать меня". Священник не мог понять, что я ему говорю, и, мне кажется, я его так и не убедил. Причиной же происшедшего была моя молитва

И вы, когда видите, что какая-нибудь сестра выходит из себя и грубо с вами разговаривает, знайте, что, в большинстве случаев, причиной тому ваша молитва. Так как вы просите у Бога смирения, любви и т. д., то Бог отнимает ненадолго Свою благодать от сестры, и та унижает вас и расстраивает. Таким образом, вам предоставляется возможность сдать экзамен на смирение, на любовь. Если смиритесь, получите пользу. Что касается сестры, то она получит двойную благодать: во-первых, за то, что Бог отнял у неё благодать, чтобы испытать вас, и, во-вторых, потому что она смиряется, видя своё прегрешение, и просит прощения у Бога. Так что, и вы возделываете смирение, и она становится лучше. (http://www.truechristianity.info/paisiy ... _02_15.php)

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

В процитате Маши имеется ввиду, что человек дойдя до полного изнеможения в духовной борьбе не сможет отчаяться, если не сможет отчаяться, значит у него есть вера, если есть вера, значит Господь подаст Благодать Святаго Духа. Да и не допустит Бог верное свое чадо до падения духовного. Видя, что чадо подвизается, Он укрепит его при духовном ослаблении.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Таня, попробуй почитать тексты Священного Писания (лучше даже с толкованиями). Должно помочь.

_________________
Ирина

Да, это реально помогает ( пусть даже и без толкований ). А так, если утренняя и вечерняя молитва станут не более чем бормотанием, то и исповедание и причащение тоже перейдут в разряд формальностей. В этом случае ни призыв на свою голову искушений, ни прошения о сниспослании смирения, уже не помогут. В исповеди присутствует изрядная доля сознательного, да плюс сердечное участие -наверное, осознание умом своей немощи и искреннее сердечное сожаление о том ( в т.ч. и о том что и каяться не в чем - это тоже ведь немощь ).Приступаем с верой в истинность Слова Божьего ( Он же обещал и не обманет ), а в себя и в свою добродетель веры иметь не должны, т.к. не можем быть уверенными в том,что наше покаяние было искренним. Тогда появляется надежда на Божью милость к падшему, и соответственно благодарность Богу.А со временем может ведь появиться и Любовь. Тогда и за собственный жизненный крест благодарят Бога. Иногда про какое-нибудь сделанное дело говорят "сделано с любовью",т.е. сделано не просто на совесть,а с о светлым искренним чувством,и сделано гораздо больше,чем того требовало задание ( как-то раз перевел пожилую женщину через дорогу,и был таков...,а ведь идти назад нам было по пути ( в одном доме живем ), а у меня и мысли не возникло о том, как она будет снова переходить дорогу - да разве за мной угонишься,мчался как на парусах...,"отчитался",значит, без любви ).Вот, наверное ,и к Таинствам это тоже применимо. В Боге сомнения излишни, а в себе,видимо,нет. Наверное,когда говорят про детскую веру,имеют прежде всего искренность,доверие,благодарность. Если считать молитву,исповедь,причащение,благодарение "омовением" своей души, то праведники, или просто,ведущие благочестивый образ жизни ( жизнь их имеет не только смысл, но и Образ Божий ) действительно чисты перед Богом ( во всяком случае до тех пор, пока не согрешат, или не возомнят себя благочестивыми,с чистым сердцем ). Наверное так ( если что- имхо, имха, и т.д. , в общем,извиняюсь ).