|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 25 мар 2013, 10:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
25 марта 2013, 04:31 (мск) | Общество | Газета «Коммерсантъ» Гений без местности
23 марта в собственном доме на улице Милл-лейн в городке Аскот английского графства Беркшир был найден мертвым Борис Березовский. Британская полиция причин смерти официально не называет. Умер человек, который играл ключевые роли в российской политике 90-х годов, принимал участие в определении результатов президентских выборов и смене правительств, а с начала 2000-х годов считался последовательным противником Владимира Путина. В своей жизни Борис Березовский сделал сразу несколько карьер, каждая из которых могла бы считаться успешной.
Около десяти часов утра в субботу охранник Бориса Березовского, проживавшего в последнее время в собственном доме на улице Милл-лейн в городке Аскот графства Беркшир, вышел из дома, чтобы выполнить поручения шефа, полученные накануне около 22:30. В три часа дня он вернулся. Поднявшись к господину Березовскому в кабинет для отчета, охранник никого там не обнаружил, после чего стал искать хозяина по всему дому. Дверь в ванную была заперта изнутри. Охранник взломал ее: господин Березовский лежал на полу без признаков жизни. Охранник немедленно позвонил в скорую помощь — медики зафиксировали сообщение в 15:18. Они, в свою очередь, уведомили полицию и выехали по указанному адресу. Помощь врачей не понадобилась: в 15:24 они констатировали смерть хозяина дома. По предварительным данным, она наступила вскоре после отъезда охранника — между десятью и одиннадцатью утра. Тем временем были уведомлены родственники Бориса Березовского, которые прибыли еще до отъезда врачей: о смерти тестя Егор Шуппе, зять бизнесмена, сообщил в соцсети в 15:54.
Полицейские с самого момента приезда оцепили весь участок с домом. По словам друзей господина Березовского, они не только не отвечают на вопросы, но даже не разрешают подходить к забору. Первое официальное заявление управлением полиции долины Темзы было сделано в 18:33. В нем сообщалось, что полиция «начала расследование в отношении смерти 67-летнего мужчины». В 22:33 в субботу полиция назвала имя Бориса Березовского.
В ночь на воскресенье на месте начали работать специалисты по радиации, ядерному и биологическому оружию. Дело в том, что при осмотре тела господина Березовского, по словам полицейских, у одного из врачей пикнул карманный дозиметр. Полиция сразу заявила, что угрозы для местного населения нет, однако осмотр дома и близлежащей территории на предмет радиационного заражения необходим, чтобы следователи смогли начать свою работу.
Утром в воскресенье эксперты завершили обследование. В 10:26 полиция сообщила, что никаких следов радиоактивных или отравляющих веществ найдено не было. После этого было начато расследование. По местным законам до завершения судмедэкспертизы (она может занять от нескольких дней до нескольких недель) полиция официально не называет причины смерти. Неофициально сообщается, что следов насильственной смерти при внешнем осмотре не обнаружено. В беседе с «Ъ» сотрудник пресс-службы полиции долины Темзы Люси Биллен вчера сообщила: «Точное время смерти мы пока сообщить не можем, так как еще не было вскрытия. Обстоятельства обнаружения тела господина Березовского тоже пока не могут быть указаны четко. Все подробности будут установлены в ходе дознания, а оно пока еще не завершено».
Несколько друзей господина Березовского, опрошенных «Ъ», общались с ним в последние недели. Одни, как глава Фонда гражданских свобод Александр Гольдфарб, говорят, что бизнесмен находился в подавленном состоянии, другие, как бывший деловой партнер господина Березовского по ЛогоВАЗу Юлий Дубов, считают, что настроение у их друга было ровным. Адвокат Александр Добровинский выдвинул версию о возможном самоубийстве бизнесмена. Журналист Михаил Леонтьев убежден, что, «если бы он собирался покончить жизнь самоубийством — а он был зациклен на себе и своей персоне,-- он как минимум обратился бы с посланием ко Всему Миру».
Мечта о премии
Академик РАН Юрий Рыжов рассказывает, что в здании Института проблем управления РАН на Профсоюзной, 65 «на первом этаже есть большая доска почета, и Борис Березовский до сих пор упоминается на ней трижды: как лауреат премии Ленинского комсомола за 1978 год, как член-корреспондент РАН и как-то еще».
Научная карьера Бориса Березовского была успешной и во многом типичной для того времени. В 1967 году он окончил факультет электроники и счетно-решающей техники Московского лесотехнического института, но решил продолжить образование и в 1973 году окончил еще и заочное отделение мехмата МГУ. «В то время он был максимально заточен на профессиональную и научную самореализацию. Получить второе высшее образование — это была очень непростая история. Он ходил на самые зубодробительные семинары в Институт проблем управления, где мы и познакомились, притом что никаких дивидендов в то время это принести не могло»,-- вспоминает политолог Иосиф Дискин.
С 1975 по 1989 год Борис Березовский написал четыре научные монографии и стал соавтором нескольких научных статей. В ИПУ РАН он работал в лаборатории известного ученого Станислава Емельянова. «Известна история, когда команда Емельянова получила Ленинскую премию за разработку системы управления технологическими процессами прокатного производства для югославов,-- это тогда был просто прорыв,-- вспоминает господин Дискин.-- Березовский был один из немногих, кто не был включен в состав авторов, потому что двух евреев в авторском коллективе было много. В 1991 году, когда Березовского выдвинули в члены-корреспонденты Академии наук, Станислав Емельянов вспомнил ту историю и говорил, что мы задолжали Борису Абрамовичу».
По словам Иосифа Дискина, Борис Березовский в тот период представлял собой «странное сочетание между застенчивостью и комплексом гениальности». «Он не был любимчиком лаборатории, чувствовал, что его оставляют на вторых ролях»,-- отмечает он. Автор книги «Олигархи. Богатство и власть в новой России», журналист The Washington Post Дэвид Хоффман, сказал «Ъ», что близких друзей у Березовского в тот период было не так много. В своей книге Хоффман пишет, что в последние годы работы в ИПУ РАН Борис Березовский всерьез мечтал о получении Нобелевской премии. Юлий Дубов утверждает, что уже тогда тот был «легко воспламеняющимся человеком». «Из него валились и разбегались идеи, к нему легко притягивались люди, которых он заражал убежденностью в важности того, что он делает»,-- говорит господин Дубов.
«В институте он занимался автоматизированными системами, что и привело его к тому богатству,-- отмечает Иосиф Дискин.-- На уровне ЦК перед Емельяновым была поставлена задача разработки подсистем материально-технического снабжения ВАЗа. Березовский работал над этим проектом и детально знал, как там все устроено. Кажется, в 1987 году он жаловался в разговоре, что там воровство на воровстве. Когда же завод встал, его пригласили для консультаций, и он предложил расплачиваться с поставщиками не только советскими рублями, но и машинами. Для этого был придуман кооператив, который покупал автомобили у ВАЗа и продавал их по номиналу поставщикам. Так появился ЛогоВАЗ». Однако вряд ли господин Березовский в 1988 году мог считать себя его совладельцем и вообще предпринимателем. Подобная деятельность в середине 80-х велась многими советскими организациями и была, по существу, основным занятием советского менеджмента в «транзитной экономике» — в момент перехода от плана к рынку все были очень заняты, чтобы осознавать, как именно поменялись правила игры.
Коллекция активов
ЛогоВАЗ занимался продажей автомобилей «ВАЗ», отозванных из зарубежных автосалонов АвтоВАЗа. Еще до распада СССР в 1991 году ЛогоВАЗ получил статус официального импортера автомобилей Mercedes-Benz в СССР. В 1991 году Борис Березовский стал банкиром, основав с партнерами Объединенный банк. Его совет директоров до октября 1996 года попеременно возглавляли сам господин Березовский и Николай Глушков. Наконец, осенью 1993 года было создано АО «Автомобильный всероссийский альянс» (AVVA) — совместный проект Бориса Березовского и Александра Волошина, возглавлявшего фирму «Эста Corp.». Учредители «Альянса» объявили условия выпуска облигационного займа АО «АвтоВАЗ» под проект строительства завода по производству «народного автомобиля» со сроком погашения до 31 декабря 1996 года. На несостоявшийся проект «народного автомобиля» AVVA собрала около $50 млн, что было явно недостаточно для проекта такого рода.
Средняя по размеру компания ЛогоВАЗ в течение десяти лет была базой предполагаемого или реального финансового могущества Бориса Березовского. «Бизнес-империя» господ Березовского и Патаркацишвили (Борис Березовский в последнее десятилетие всегда подчеркивал паритетный характер владения активами с господином Патаркацишвили, подчеркивая его роль как главного управляющего партнера) начала формироваться в 1995 году. Тогда же началась попытка «вхождения» Бориса Березовского в «Аэрофлот» (со сменой гендиректора авиакомпании Владимира Тихонова на Евгения Шапошникова). Точный размер пакета акций «Аэрофлота», который контролировали структуры господина Березовского, неизвестен.
Участвовала команда господина Березовского и в залоговых аукционах: в конце 1995 года фирма, учрежденная Объединенным банком, стала победителем залогового аукциона по 51% компании «Сибнефть». В итоге Борис Березовский владел 35% акций «Сибнефти», 40% принадлежало Роману Абрамовичу, 15% — возглавившему компанию Евгению Швидлеру. Борис Березовский был привержен принципу «не владей, но управляй»: его структуры редко покупали контрольный пакет акций той или иной компании, но, пользуясь поддержкой Кремля, он расставлял на ключевые посты в компании дружественный менеджмент. По этой схеме, в частности, в 1997 году командой Бориса Березовского была предпринята попытка получить контроль над государственной «Роснефтью» — приватизация компании тогда была намечена на 1998 год. С весны 1997 года руководство компании пополнилось выходцами из «Сибнефти», на нее были переключены и товарные потоки госкомпании — нефть, добываемая подразделениями «Роснефти», стала поставляться на входящий в «Сибнефть» Омский НПЗ. Впрочем, и тогда Борис Березовский предпочитал собственности строительство альянсов: «Сибнефть» претендовала на покупку «Роснефти» совместно с ЮКОСом Михаила Ходорковского, компании договаривались о слиянии под маркой ЮКСИ для совместной приватизации «Роснефти» и создания крупнейшего холдинга. Проект был похоронен кризисом 1998 года.
От решения проблем к политике
Политика альянсов давала гораздо больший эффект не в крупном бизнесе, а в политике — именно она превратила господина Березовского уже в первой половине 90-х в одного из самых могущественных политиков-предпринимателей. Во многом именно деятельность господина Березовского сделала возможным в России термин «олигарх». Он первым в политической системе выступил в роли power broker, посредника-координатора между политическими и финансовыми силами во властных структурах, тем самым определив роли и для финансовых структур, и для политиков и госменеджеров. Нельзя сказать, что в этой роли у Бориса Березовского не было конкурентов, но только он, пожертвовав при этом размером финансового состояния, сохранил «чистоту жанра» на стыке бизнеса и политики. Став и в общественном сознании, и в элите самым известным «олигархом», первым среди равных.
Окончательно роль «олигархов» и эксклюзивное (до 1998 года) представительство их интересов во власти Борисом Березовским были оформлены в «семибанкирщине» накануне президентских выборов 1996 года: владельцы банков и финансово-промышленных групп за несколько месяцев до первого тура выборов официально заявили о наличии у них собственной позиции по вопросам социально-экономического курса. Несмотря на неустойчивость конструкции, это позволило Борису Березовскому в качестве «решальщика вопросов в правительстве» в течение двух-трех лет участвовать в крупнейших бизнес-конфликтах того времени. Например, вокруг приватизации «Связьинвеста», в борьбе между нефтяной компанией СИДАНКО и «Роснефтью» за компанию «Пурнефтегаз», «алюминиевых войнах» второй половины 90-х, десятках столкновений альянсов «олигархов» и чиновников друг с другом за менее крупные активы. Во всех подобных конфликтах Борис Березовский участвовал на стороне одного из альянсов, не претендуя на роль арбитра. Тем не менее открытость его к игре и взаимоувязыванию нескольких ситуаций друг с другом и превратила его в легенду 90-х и создала «демоническую» репутацию.
С середины 90-х годов Борис Березовский играл активную роль на медиарынке — его деятельность на стыке политики и экономики была немыслима без использования СМИ как инструмента. В январе 1995 года господин Березовский вошел в совет директоров ОРТ, в том же году он стал и акционером Московской независимой вещательной корпорации (телеканал ТВ-6). В 1999 году он, владея 37,5% акций ТВ-6, выкупил аналогичный пакет у председателя совета директоров и основателя телеканала Эдуарда Сагалаева. В том же 1999 году Борис Березовский приобрел ИД «Коммерсантъ», став, по сообщениям СМИ, владельцем крупнейшей медиагруппы, не объединенной, однако, в единый холдинг (к началу 2000 года он контролировал также «Независимую газету», «Новые известия», участвовал в основании «Нашего радио»). «Он, как никто, понимал значение СМИ»,-- сказал «Ъ» Эдуард Сагалаев. Впрочем, в качестве инструмента господин Березовский рассматривал в основном телевидение. «Контроль над телевидением» и преувеличенное внимание российской власти к возможностям телевизионной пропаганды (во многом объясняемые преувеличением роли телеканалов в выигрыше Борисом Ельциным президентской кампании 1996 года) добавляли Борису Березовскому «демоничности» — и это стало его уязвимым местом с 1999 года. Акции ОРТ (49%) господину Березовскому пришлось продать уже в сентябре 2000 года. В 2001 году по требованию ЛУКОЙЛа банкротом был признан и телеканал ТВ-6, его вещание было прекращено 22 января 2002 года. Созданный вместо него телеканал ТВС господином Березовским уже не контролировался, но он и просуществовал лишь год, а акциями «Коммерсанта» бизнесмен владел вплоть до 2006 года.
От политики к следователям
С 1996 по 2000 год пять раз менялось правительство, Борису Ельцину чуть было не объявили импичмент, Россия объявляла дефолт, закончилась первая чеченская война и началась вторая, готовилась и прошла с успехом операция «Преемник», не прекращались олигархические войны. И ко всем этим событиям и явлениям Борис Березовский имел непосредственное отношение или касательство. Особенно подчеркивается его участие в событиях весны-осени 1999 года, когда сформированный при его поддержке перед самыми выборами блок «Единство» победил могущественный блок «Отечество — Вся Россия», а Владимир Путин, которого господин Березовский поддерживал всеми силами, выиграл схватку с Юрием Лужковым и Евгением Примаковым.
Впрочем, очевидцы тех времен считают, что слухи о «всесилии Березовского слишком преувеличены им самим».
После президентских выборов 1996 года Борис Березовский был назначен заместителем секретаря Совета безопасности, главной задачей которого стало привести Чечню и Москву к подписанию мирного договора. «Он жестко отстаивал позицию российского руководства, ни на запятую не отступая, но вместе с тем он весьма уважительно относился и к своим оппонентам»,-- заявил «Ъ» Ахмед Закаев (в 1996 году секретарь Совета безопасности Чечни, в 2001 году объявлен в международный розыск по обвинению в терроризме). Борис Березовский тогда занимался вызволением российских солдат, взятых в заложники чеченскими полевыми командирами. «Березовский напрямую выходил на них сам и договаривался об освобождении заложников»,-- вспоминает господин Закаев.
За пределами же Чечни Борис Березовский преследовал собственные бизнес-интересы, считает Борис Немцов (вице-премьер в правительстве младореформаторов 1997-1998 годов). Борис Немцов признает, что недооценил «могущество Бориса Березовского». Он «не был демиургом», а всего лишь был «своим человеком для “семьи”», заявил «Ъ» Владимир Рыжков (в 1995-1999 годах вице-спикер Госдумы и глава фракции «Наш дом — Россия»). По его мнению, господин Березовский был «тем, кто генерировал идеи, но решения принимал не он». «Он выглядел сильным и изобретательным политиком, только пока мог рассчитывать на безграничные административный и финансовые ресурсы»,-- заявил «Ъ» депутат Госдумы первых четырех созывов Виктор Похмелкин. В 2002-2003 годах при содействии Бориса Березовского он пытался зарегистрировать партию «Либеральная Россия». Партия фактически прекратила существование в день регистрации — после убийства одного из соучредителей, «демократа первой волны» Сергея Юшенкова.
В 1999 году Борис Березовский стал депутатом Госдумы от Карачаево-Черкесии, но в 2000 году сдал мандат. Примерно в тот же момент он обозначил конфликт с Владимиром Путиным — поводом стали инициативы нового президента в области федеративной политики. Последним заметным политическим проектом господина Березовского был «кандидат в президенты Иван Рыбкин» на выборах-2004. Господин Рыбкин возглавлял Совет безопасности в те же годы, когда заместителем был Борис Березовский. Он сошел с дистанции, даже не зарегистрировавшись в качестве кандидата.
Объект постоянного следствия
Имя Бориса Березовского мелькало в криминальной хронике еще в 1990-х. Его, в частности, допрашивали в качестве свидетеля по делу об убийстве в 1995 году Владислава Листьева, упоминался бизнесмен в разном контексте и в связи с убийствами депутатов Госдумы Владимира Головлева (2002 год) и Сергея Юшенкова (2003 год). В 1994 году на самого Бориса Березовского было совершено покушение: около офиса ЛогоВАЗа в Москве была взорвана начиненная взрывчаткой машина. Погиб водитель бизнесмена, сам он уцелел.
В апреле 1999 года Генпрокуратура РФ объявила господина Березовского в розыск, добившись санкции на его арест в качестве обвиняемого по делу «Аэрофлота». Ему инкриминировалось «незаконное предпринимательство» и «отмывание незаконно нажитых средств». Впрочем, после допроса вернувшегося из Франции бизнесмена обвинение с него было снято. Год спустя следствие вновь предъявило обвинение, и господин Березовский объявил, что принял решение не возвращаться в Россию. В августе 2001 года из дела «Аэрофлота» было выделено в отдельное производство дело в отношении принадлежавших Борису Березовскому швейцарских компаний Andava и Forus Holding, через которые шла валютная выручка «Аэрофлота», часть которой, по версии следствия, была похищена. В ноябре 2007 года Савеловский суд Москвы заочно приговорил Березовского к шести годам колонии за организацию хищения 214,9 млн руб. у «Аэрофлота» (его подельники, среди которых были топ-менеджеры компании, были осуждены годом ранее).
В августе 2002 года Генпрокуратура возбудила уголовное дело по факту хищения 2323 машин при проведении зачетной сделки в 1994-1995 годах между бывшей компанией Бориса Березовского ЛогоВАЗом, АвтоВАЗом и администрацией Самарской области. Бизнесмен был объявлен в международный розыск. Генпрокуратура впервые направила в Лондон запрос об экстрадиции обвиняемого, но в 2003 году в экстрадиции было отказано, а Борис Березовский получил политическое убежище (после этого его несколько раз задерживали в разных странах, но отпускали). По этому делу в июне 2009 года Красногорский горсуд Московской области путем частичного сложения приговоров заочно приговорил Березовского за мошенничество и легализацию денежных средств к 13 годам колонии.
Значительную роль Борис Березовский сыграл в судьбе бывшего сотрудника ФСБ Александра Литвиненко. В 1998 году господин Литвиненко и несколько его сослуживцев устроили нашумевшую пресс-конференцию, на которой сообщили, что якобы получили задание о ликвидации Бориса Березовского. Вскоре против господина Литвиненко было возбуждено уголовное дело. Он через Грузию выехал за границу и осел в Лондоне. В ноябре 2006 года скончался в больнице от отравления полонием. Эта смерть положила начало серьезному осложнению отношений между Великобританией и Россией. Борис Березовский поддерживал сначала самого Литвиненко, а затем его вдову Марину.
В феврале 2006 года было возбуждено уголовное дело по статье «насильственный захват власти», поводом для чего стали высказывания политэмигранта в СМИ. Очередной запрос об экстрадиции Бориса Березовского Великобритания опять отклонила, но бизнесмен был предупрежден, что в случае повторения публичных призывов к свержению власти в России его статус политического беженца может быть пересмотрен.
У правоохранительных органов были и другие вопросы. Но после получения официального сообщения из Великобритании о смерти господина Березовского все расследования в отношении него могут быть при согласии родственников прекращены по не реабилитирующему основанию. После этого последует и исключение его из розыскной базы Интерпола.
От следствия к суду
Последним делом Бориса Березовского стал суд в Британии с Романом Абрамовичем. 31 августа 2012 года Высокий суд Лондона отклонил иск господина Березовского, требовавшего $5,6 млрд от господина Абрамовича в качестве компенсации убытков от продажи по заниженной цене в 2001-2004 годах долей в «Сибнефти» и «Русале». Дело рассматривалось английским судом около пяти лет. Иск был подан в 2007 году, но лишь в марте 2010-го суд признал возможность его рассмотрения в Великобритании, а непосредственно слушания по делу начались в октябре 2011-го.
Оглашая итог разбирательства, судья Элизабет Глостер подчеркнула, что «основным вопросом в этом деле было решить, кому верить — Березовскому или Абрамовичу», а все соглашения сторон были заключены в устной форме много лет назад. Суд принимал решение, исходя из качества свидетельских показаний. Истца судья Глостер описала как «неубедительного» и «ненадежного» свидетеля, который вольно «трактует истину», а временами «искренне заблуждается», будучи уверенным в «собственной версии событий». Роман Абрамович был оценен как надежный, заслуживающий доверия свидетель, дававший «осторожные, точные и обдуманные» ответы. Судья Глостер сделала вывод, что договоренностей между истцом и ответчиком о разделе долей и прибыли от совместных бизнесов не существовало, и признала все платежи от Романа Абрамовича Борису Березовскому ценой предоставления «крыши».
Спустя две недели Борис Березовский отказался от иска к семье Бадри Патаркацишвили, а в конце сентября 2012 года объявил, что не будет подавать жалобу на решение суда. Все инициированные им процессы в Высоком суде Лондона были прекращены.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 25 мар 2013, 12:46 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15327
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Начал читать биографию Березовского и сразу вспомнилась биография профессора Мориарти.
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 25 мар 2013, 13:24 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Начал читать биографию Березовского и сразу вспомнилась биография профессора Мориарти. +1
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 25 мар 2013, 13:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26749
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Б.Березовский вроде как крестился в 1994 году. Это я случайно вычитал.
Меня он вообще особо никогда не волновал. В отличии от болотно-газпромовских персонажей.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 25 мар 2013, 13:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Б.Березовский вроде как крестился в 1994 году. Это я случайно вычитал.
. Ойййй.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 25 мар 2013, 13:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): ВадДим писал(а): Б.Березовский вроде как крестился в 1994 году. Это я случайно вычитал.
. Ойййй. Вот он сам о себе пишет: Цитата: Я больше не заинтересован в зарабатывании денег. Будучи евреем, я, за исключением последних лет, жил и работал в России, хорошо узнал страну и ее народ, изучил силу и слабости русских. Начав, как беспощадный эксплуататор и иудей, я постепенно проникся сочувствием к великому и сверхтерпеливому русскому народу, и сейчас уже вполне искренне желаю ему блага.
Я изменил религию, крестился в Православии, во многом разошелся с еврейской общиной и её солидарным мнением, хотя до конца евреем быть не перестал. Мои деньги, вырванные сперва у России, теперь работают на благо России, и мой жизненный опыт тоже мог бы послужить русским. Надеюсь, что, публикуя со свободным правом перепечатки эту (сперва внутрикорпоративную, конфиденциальную) брошюру я принесу пользу отчаявшимся и увязшим в неразрешимых проблемах людям.
http://bigger-boss.com/content/view/76/31
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 25 мар 2013, 13:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26749
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Голд-лайф, Вы даете ссылку на желтую подделку.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 25 мар 2013, 13:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Голд-лайф, Вы даете ссылку на желтую подделку. Обоснование? Привел отрывок из его книги, есть сомнения не верить?
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 25 мар 2013, 14:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26749
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я не могу обосновать то, что Б.Березовский не писал такой "книги". Обосновывать должны Вы, то что писал. Ваша ссылка, Вам и отвечать.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 25 мар 2013, 14:07 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22464
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дался вам этот Березовский, зароют и без вашего участия. У нас вот назначили новую губернаторшу. Вот понимаю новость.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 25 мар 2013, 14:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26749
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Если бы зимой была всегда такая продолжительность дня как летом, то было бы невероятно здорово. Мне это только нынешней весной в голову пришло.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 25 мар 2013, 14:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26749
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): У нас вот назначили новую губернаторшу. Вот понимаю новость. В смысле ваш губернатор назначил себе новую жену? Не то чтобы яркая новость, но оригинально.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 25 мар 2013, 14:19 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22464
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): В смысле ваш губернатор назначил себе новую жену? Господин Президент назначил некую Светлану Орлову, вице-спикера Совета Федерации, врио губернатора Владимирской области до выборов.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 25 мар 2013, 14:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5899
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Дался вам этот Березовский, зароют и без вашего участия. Вы прям как о собаке
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 25 мар 2013, 14:42 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22464
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Если бы зимой была всегда такая продолжительность дня как летом, то было бы невероятно здорово. Мне это только нынешней весной в голову пришло. А можно, чтобы зима была только 3 месяца в году? мария.ps писал(а): Лучик писал(а): Дался вам этот Березовский, зароют и без вашего участия. Вы прям как о собаке Хорошо, закопают.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 25 мар 2013, 14:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): А можно, чтобы зима была только 3 месяца в году? Нельзя! Можно чтобы была ПЯТЬ.
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 25 мар 2013, 14:48 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22464
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Июлия писал(а): Лучик писал(а): А можно, чтобы зима была только 3 месяца в году? Нельзя! Можно чтобы была ПЯТЬ. Грачей жалко, по помойкам копаются. Зачем они только прилетели так рано, бедолаги?
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 25 мар 2013, 14:49 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 25 мар 2013, 14:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6259
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Грачей жалко, по помойкам копаются. Зачем они только прилетели так рано, бедолаги? Ага! И у нас та же история! Прилетели, а на улице холодрыга! Орут, мне кажется, от холода еще больше, чем обычно.
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 25 мар 2013, 15:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Я не могу обосновать то, что Б.Березовский не писал такой "книги". Обосновывать должны Вы, то что писал. Ваша ссылка, Вам и отвечать. Почему я должен доказывать что это правда, с какой стати? Я есть составитель данной статьи? Ссылку привел, и если другой человек видет в ней ложь, то и обосновывает почему... все просто. Что касается приведенного повествования это статья -книга Березовского, подлинность пера автора доказать также трудно как и опровергнуть..... Лучик писал(а): Дался вам этот Березовский, зароют и без вашего участия. У нас вот назначили новую губернаторшу. Вот понимаю новость. Аха кто ваша есть губернатоша, и кто Березовский люди по масштабу деятельности явно не сопостовимые.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 25 мар 2013, 15:49 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26749
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Гголд-лайф, на самом деле всё просто. Б.Березовский такой книги не писал. Вы привели ссылку на враньё. Разумеется можно подходить к вопросу с той стороны, что Вы не при чем, а просто дали ссылку на враньё и Ваша хата с краю. Да, можно. Я просто отметил, что это враньё, т.к. форум читаем не только мы с вами. Вроде как я свою функцию выполнил.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 25 мар 2013, 15:58 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): ВадДим писал(а): Я не могу обосновать то, что Б.Березовский не писал такой "книги". Обосновывать должны Вы, то что писал. Ваша ссылка, Вам и отвечать. Почему я должен доказывать что это правда, с какой стати? Я есть составитель данной статьи? Ссылку привел, и если другой человек видет в ней ложь, то и обосновывает почему... все просто. Что касается приведенного повествования это статья -книга Березовского, подлинность пера автора доказать также трудно как и опровергнуть..... Лучик писал(а): Дался вам этот Березовский, зароют и без вашего участия. У нас вот назначили новую губернаторшу. Вот понимаю новость. Аха кто ваша есть губернатоша, и кто Березовский люди по масштабу деятельности явно не сопостовимые. Приводя ссылку, логично бы убедиться, что подобная книга в действительности есть. В противном случае ссылка не обоснована. Что бы опровергнуть, надо привести весь исчерпывающий список книг написанных Березовским, что нереально сделать. Да согласен Березовский бизнесмен с сомнительной репутацией, а "губернаторша" государственный деятель, глава области.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 25 мар 2013, 15:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ваддим, утверждение что он этого не писал ни разу не доказательство последнего.. Вот вам ссылка яндекса с огромным ко-вом подтверждений... URLссылкаУсе, усе ложь?
Последний раз редактировалось Gold-life 25 мар 2013, 16:14, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 25 мар 2013, 16:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26749
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Голд, Вы чего? Gold-life писал(а): Усе, усе ложь? Я же уже раза три на этот вопрос ответил.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 25 мар 2013, 17:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Я же уже раза три на этот вопрос ответил. Аха, три ответа и не одного доказательства. Со своей стороны столько же комментировал, что усе правда.
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 25 мар 2013, 17:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Удивительно, что книга эта доступна на всех ресурсах бесплатно, но ни на одном из сайтов нет ее выходных данных, она вообще, была в печати?
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 25 мар 2013, 17:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Удивительно, что книга эта доступна на всех ресурсах бесплатно, но ни на одном из сайтов нет ее выходных данных, она вообще, была в печати? Скорее всего это не книга в твердой обложке а статья заметка Березовского, обратного что это не его пера повествование, доказательств нет ни у кого ... Статья интересная между прочим..
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 25 мар 2013, 17:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26749
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Удивительно, что книга Да нет никакой книги. Есть расчитанная на лохов статья в две с половиной страницы, выдаваемая за книгу. Просто некоторым сайтам надо поднимать рейтинг и они чередуют такие "материалы" с рекламой проституток. Я удручен тем, что такие вещи надо пояснять. (Вика, это не Вам)
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 25 мар 2013, 17:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Все правильно, о любом "материале" собственно можно написать в точности как вы. Конечно про "войну и мир" такого не напишешь, а о любой статье так пожалуйста, без доказательств же, и что автор мол не Толстой/Березовский/Лермонтов и т.д. и все для лохов это... Вот если автор не Березовский то точно для лохов запись....)) Осталось дать определение этому явлению "лох"
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат ПОСИДЕЛОК Добавлено: 25 мар 2013, 17:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26749
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Голд, Вы чего? Троллите меня что ли? Если я заявлю что А.П.Чехов написал рассказ "Челябинский метеорит и Василий Чапаев" и дам ссылку на какой-нибудь говноресурс, то доказывать что такого произведения нет должны не согласные со мной? Вы подумайте поусерднее, что ли.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|