Православный форум Доброе слово

Вокалом заняться! Единственный путь Многие дьяконы и священники тоже занимаются, без вокала-никуда

Т. е. если после пения связки болят, значит я как раз "на горле" и пою? И рискую вообще голос потерять?

Вокалом занимаюсь... Кажется, быстрее голос потеряю, чем вокальным хитростям научусь...

А мелодии стала забывать так: раньше полюбившиеся мелодии песнопений целыми днями крутились в голове, могла в любой момент воспроивести. А теперь не крутятся В хоре и панихуду поют не так мелодично, как я привыкла слышать и др. песнопения сильно грубее поют (как мне кажется). Вообще запуталась, как какое песнопение петь.

Ну да, после пения связки не должны болеть, максимум голова, т.к. кровообращение нарушается от дыхания правильного Но если Вы занимаетесь вокалом, спросите у преподавателя про Ваши проблемы

В общем, всё с ног на голову в профессиональном церковном пении зачастую ставится. Грустно...

Могу привести здесь советы из своего опыта. Не знаю, насколько это применимо другими.

Во-первых, в принципе расслабиться, словно покой и легкость перед сном.
Во-вторых, распеться, как бы мыча под нос (пропеть любимую мелодию в нос, со спокойно закрытым ртом, не напрягаясь).
В-третьих, спеть какую-нибудь известную колыбельную словно своему малышу, чтобы он сладко уснул.
В четвертых, следите за своими плечами во время пения. Если они поднимаются, то напрягается, сжимается горло. Если не можете себя заставить их всегда держать в опущенном, расслабленном состоянии, то заведите себе за спину одну руку в согнутом локте, поочередно две или две вместе (смотрите сами) - так, что рука/руки от локтя до кисти лягут на спине как бы вдоль талии. И голова не должна вверх тянуться, шея не должна напрягаться.
В пятых, петь лучше стоя. А если сидя, то, как пианисты - на краюшке стула, выпрямившись спокойно (но не с напряжением вытянувшись вверх).
В шестых, не забывайте, что пение церковное - это всегда молитва. С дерзновением, но со смирением; с любовью, но в покое.

Всё это делать тренироваться надо дома, а не на клиросе. А на клиросе это использовать, когда запомните новые ощущения и привыкните к ним.

Простите, если советы не подойдут. А если подойдут, то напишите, какие - буду знать, что это применимо не только для меня самой.

Божьей помощи!

Думаю, шестой совет - универсальный.

Потому, наверное, и пою, несмотря ни на что
Спасибо за советы, особенно про плечи! У меня действительно они все время находятся в приподнятом состоянии - не только во время пения, но и вообще по жизни. В принципе расслабиться я вообще не умею

За приподнятые плечи нас тоже ругают.

А правда, что чтение на клиросе бывает в разных тональностях?

Есть несколько видов чтения. Некоторые практикуют ещё
чтение на гласы.

??? Классическое клиросное чтение -- на одной ноте, трудно определить толнальность когда звучит одна нота Просто, профессиональные чтецы умеют читать на одном из главных ступеней той тональности, в которой только что пел хор Также как и канонарх должен канонарить на определнном тоне, ну это и так понятно

Чтение на одной ноте явилось в связи с вырождением древнерусского чтения на погласицу (которое сохранилось только у старообрядцев, а редкие элементы - и у наших старых чтецов). Для каждого "жанра" существовала своя погласица мелодического чтения: псаломская (самая распространённая), евангельская, апостольская, дивная погласица Великого покаянного канона, погласицы поучений, ексапсалмов (шестопсалмия) и т.п.

Примеры погласиц выложены на сайте моего московского друга иерод. Павла "Дьячье Око".

Но это же все сейчас не практикуется, также, как и знаменное пение, ну может только в отдельных церквях, не повсеместно. Просто монотонное чтение призвано погружать человека в молитвенное состояние, разные там рулады просто считаются отвлекающими от молитвы

Вы примеры-то послушали?
Это не рулады, а безстрастная и монотонная, циклически повторяющаяся псалмодия, традиционный древний способ чтения во всех христианских Церквях. И направленная, как и древние роспевы, именно на сосредоточение не на внешних эффектах (как, например, чтение в театральной манере в крупных соборах), а на тексте.
Мои друзья, слышавшие в храме чтение на погласицу, свидетельствуют, что молиться с ней заметно легче. А чтение на одной ноте быстро утомляет, и если служить более-менее по уставу (а не за полтора часа "всенощную"), то внимание при нём обязательно рассеивается.

А вообще прошу прощения, меня снова понесло на оффтопик.

Неа, сижу на работе, тут нет колонок, чтобы мы кино не смотрели



Так тогда это чтение не сильно отличается от чения "почти" на одной ноте, все-таки многие чтецы позволяют себе отклониться на несколько нот вверх и вниз

Сильно отличается.

Интересно, где-нибудь так вживую поют? То есть читают?

А долго могу петь и не устаю... никогда особо не напрягаюь. правда, я никогда сама партию не веду, потому что по нотам только учусь петь. А так пою по памяти, поэтому отдельную партию мне никогда недоверяют. И потом. сопранчики всегда в наличии, а 2й голос мне просто не вытянуть. Зато 2я октава -вся "моя".

_________________
Дорогой читатель, будь осторожен с мюмлами, их интересуют все, а сами они никак не могут понять, что они интересуют далего не всех (Туве Янсон)
Omnia mea mecum porto
Наталья.

Старобрядцы (в т.ч. единоверцы) - точно. Про новообрядческие храмы точно не скажу - наверняка где-то читают, но конкретные адреса мне неизвестны.
Сам "вживую" слышал такое чтение только на втором знаменном съезде из уст иером. Прохора (Артемие-Веркольский монастырь). Вероятно, в монастыре он так же читает.
А сам вынашиваю идею читать в своём храме на погласицу Шестопсалмие. Один раз, натренировавшись дома, чуть не начал "на автомате" так читать на службе, но вовремя опомнился.

Спасибо.
Да-а, Веркола это не ближний свет.

Если действительно очень интересно послушать, можно сходить на службу к московским единоверцам. Правда, нельзя поручиться, что в конкретном приходе традиция чтения на погласицу хорошо сохранилась.

Так они туда и пустили!

А с чего это вдруг не пустят? Даже "не наши" старообрядцы - РПСЦ, ДПЦ, поморцы и т.п. - иногда к себе пускают, если не будешь там свои порядки заводить (троеперстно креститься, службе мешать и т.п.). А уж наши единоверцы совсем не имеют оснований нас не пускать, если не будем лезть к ним со своим уставом - мы же с ними в евхаристическом общении. Другой разговор, что в конкретных приходах могут быть свои особенности (как, впрочем, и в отдельных новообрядческих приходах могут, например, женщину в брюках не пустить и т.п.). Достоверно знаю (хотя сам не проверял ), что к питерским единоверцам вообще никакой проблемы сходить на службу нет.

Действительно, некоторые старые чтецы ещё так читают,
но их осталось очень мало. В принципе, иногда продается
касеты или диски с запясями знаменного, демественного
пения или чтения. Возможно, они способны заменить
поход к старообрядцам.

Я бы порекомендовал записи Сергея Пичугина - головщика и наставника Рижской Гребенщиковской поморской общины. Не знаю, как в других городах, но в Питере его диски можно купить.

Ух ты! А это-то что такое?

Надо предполагать, имелись в виду именно погласицы.

Кстати, и на сайте самарских староверов появились образцы такого чтения.

Ну, женщине-то приодеться а-ля боярыня Морозова легче, чем мужчине - отрастить бороду Это сколько ж ждать тогда придется!
(наш алтарник зашел как-то в Москве в такой храм, пришлось спасаться бегством)

То есть исключительно отсутствие бороды было причиной, что православного не пустили в православный же (хотя и со старым обрядом) храм? Если это так, и не было никаких дополнительных обстоятельств, то это ни в какие рамки не лезет. Вообще-то, с такими вещами надо бороться. Если знаете, о каком храме шла речь и подробные обстоятельства, прошу сообщить мне на kryloshanin@narod.ru

Да, может быть, еще их смутила спортивная куртка и джинсы, еще и рюкзачок за спиной.
(кстати, они нас все равно за православных не считают )

что за храм - я, честно говоря, не помню, это где-то больше года назад было. Помню, мы тогда сошлись на том, что лучше все же держаться от них подальше.

Еще раз прошу прощения за продолжающийся оффтопик.

Никогда ничего подобного не слышал от знакомых единоверцев. Не надо всех скопом в этом обвинять, это уже осуждение.
Помнится, лет, может быть, десять назад, когда я ещё недавно пришёл в Церковь, зашёл в единоверческую часовню на Марата в Питере. Предварительно в свещной лавке поинтересовался, могу ли я, "новоообрядец", у них свечку поставить, к иконам приложиться. Мне очень вежливо и приветливо разрешили.
Крестился я тогда перед иконами, помнится, троеперстно (сейчас бы не стал этим смущать окружающих), но мне никто ничего не сказал. Бороды у меня тогда не было.
Я помолился перед иконами древнего письма и в благодушном настроении пошёл дальше. Так что всё зависит от конкретных людей.
А обижаться и упрекать православных старообрядцев за то, что у них более строгие, чем у нас, требования к внешнему виду молящихся на службе - это, извините, в чужой монастырь со своим уставом лезть.
А список храмов МП, которые я стараюсь стороной обходить по некоторым причинам, у меня тоже есть. Но никогда публично об этом нигде не напишу...
Простите Христа ради.