Православный форум Доброе слово

... того, что я, после просмотра фильма о письменности наших пращуров, как то несколько засомневался в том, что кирилицу и глаголицу принесли на Русь греки. Дело вот в чем, там есть несколько рунических письменов, в них же есть и такие знаки как свастика, как звезда Давида... Быть может подела, конечно, просто напихали чего не попадя в ролик. Я ведь не историк, мне что рассказывают, в то и мог бы поверить. Мог бы, но пока не верю. А все же интересно. Часто можно услышать о том, что мол христианство принесли, а мы тут, паимаишь, Святогоров чтим, с венками через костер прыгаем и вообще жили еще до динозавров. И раскопки тому подтверждение. Вот и Задорнов фильмец прикольный снял. Я ему верю, тем более что и сам могу подтвердить некоторые моменты касаемые Германии.

Так как к этому всему относиться? Я много всего узнал в последнее время и это не пошатнуло никоим образом моих устоев, но все же антересно. Не похоже, что бы раньше уж совсем ничего не было. И письменность была. На скалах же она сохранилась. При чем какая!..

Где бы просветиться по этому поводу? Или просто удовлетвориться тем, что в рамки Православия та тема не входит и не морочить себе голову, а оставить это все историкам?..

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Какой у Вас пытливый ум! К сожалению, по теме ничего не могу сказать, увы. Наскальные надписи тоже были ведь и до письменности. Но они были куда примитивнее, согласитесь, чем то, что принесли славянам Кирилл и Мефодий.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Это точно - лучше не морочить себе голову, а главное другим читающим... всякой ерундой.

Нет, ну почему же! Интересно бы было почитать ответ знающих людей на этот вопрос! И именно
в рамках форума, а не по ссылкам на чьи-то фундаментальные труды. Что бы коротко,
исчерпывающе и понятно.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Непонятен вопрос.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Это ирония по поводу того, что я задаю такой глубокомысленный вопрос на форуме.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

1. Относиться критически. Сейчас гидра неоязычества поднимает голову, и Задорнов льет воду на эту мельницу. Надо четко понимать, что неоязыческая инфа составляется далекими от исторической науки людьми с целью вербовки в язычество. Язычество же есть оккультизм, поэтому методологическим инструментарием для доказательства величия достижений предков (и, соответственно, постулата "пришло христианство и все испортило" - что, как говорится, и требовалось доказать - т.е., для чего и стоило превозносить дохристианскую культуру) является собственное "озарение". Понимаете, да? Письменных источников нет, свидетельства историков скудные, Велесова книга признана фальшивкой. Что делать? Доказываем величие посредством измышлизмов о космосе, внеземных цивилизациях, магии-сверхспособностях и - через собственные сеансы с космосом. Понимаете цену всем этим исторически-лживым, сфабрикованным, дилетантским, но невероятно красивым рассказам, как было хорошо до принятия христианства?
То, что Древняя Русь была велика - факт. Она имела государство - так наз. Гардарика - страна городов, ещё до Рюрика. Были развиты торговые связи, была своя письменность, но нельзя идеализировать и противопоставлять её христианской Руси. Просто потому, что нет достаточных исторических данных, доказывающих превосходство языческой Руси. Заметьте, это противопоставление делается всегда, что лишний раз доказывает, зачем создавать мифы о нереально великом прошлом, которое якобы изничтожила Церковь.

2. Почитайте про черты и резы в УЧЕБНИКЕ для лингвистических вузов - по истории письменности древних славян. К сожалению, конкретных авторов не могу подсказать - книги не со мной, а по памяти не скажу

Простите, Даша, но Церковь не только не изничтожила, но напротив, милосердно покрыла икономией некоторые привычки и особенности русских. Мы вот совсем недавно Масленицу праздновали...
Да и не нужно Церкви разрушать разрушать историю нашего народа. Для чего?? Почему тогда этого избежала Греция, Италия, Египет?? Это были великие цивилизации и Церковь никогда не мешала и не запрещала помнить это, при том, что языческие боги были уничтожены.
Вот так же и наш народ стал великой христианской державой, на как из варваров мы вдруг стали великими?? Вопросы естественные для людей нормальных. Ведь огромное количество русских на сегодня понятия не имеют о том, кто были их прадеды, я уж не говорю и пращурах. Так могут себя чувствовать только сироты. Нет, не просто сироты, а люди без роду и племени...
Задорнов, на мой взгляд, просто умница. Мне не совсем понравился фильм, но историю свою мы все-таки должны знать.

Под каждым словом подпишусь.

_________________
С уважением,

Сергеич

Ирина, Вы меня просто не поняли. Конечно, не изничтожила - так говорят неоязычники как раз - а поддержала и развила и облагородила те национальные черты, которые уже были. Славяне к моменту Крещения были великой цивилизацией. Что не исключает чисто языческих заблуждений. Вспомните, как княгиня Ольга до своего крещения расправилась с древлянами - убийцами мужа. Это было крайне жестоко, вероломно, но в духе языческого времени. Надо относиться к Родине и истории, понимая, что это всё люди - в чём-то хорошие, в чём-то плохие.
Именно этот фильм Задорнова я не смотрела, но, зная его антихристианские взгляды и не доверяя ему ещё и как полному дилетанту в истории, не буду тратить время. Это всё равно, если бы я сняла документальный фильм о термодинамике или о невесомости. Каждый должен заниматься своим делом.

Сам не очень люблю Задорнока за это, но в фильме нет ни малейшей нападки на церковь! Кроме того Задорновские исследования это вовсе не его исследования, он просто озвучивает то, что не решаются озвучивать официальные историки в целях своей собственной "безопасности".
Кроме того от своего имени могу добавить (я там оставил комментарии под роликом), что то что касается немецкой части его исследования я могу подтвердить из собственного опыта на 100%! Я, правда, лодок из песка не выкапывал, но и фамилии и названия городов все так! А самое главное - люди, их лица! Я когда ни о чем таком даже не слышал и не слыхивал попал на восток Германии я был в шоке: люди очень похожи на наших, особенно старички и старушки, так и хочется подойти и заговорить по-русски, фамилии типа Грибенов или казвания вроде Трептов итд. Это был разительный контраст с западной Германией и это нас тогда очень сильно смутило. Мы тогда похожесть людей списали на наших солдатиков, которые не одно десятилетие там стационировались, но оказалось все еще интересней!

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Христос Воскресе!!!
Даша, я изначально извиняюсь за то, что не могу быть созвучна с Вами относительно новоязычников, т.к. с явлениям этим я абсолютно не знакома и то, что происходит сейчас в России, до нас не докатывается и слава Богу!
Но, все-таки будет с моей сторону нечестно, если я не вступлюсь за Задорного и его фильм. Ни единым словом или намеком он не опорочил Православие или Церковь в этом фильме. В остальном же взглядов его я не знаю, да они мне и не важны. В фильме он берет интервью у ученых и они поясняют предмет. Там же где озвучивает что-то он сам, звучит очень неубедительно. Да и суть не в том опять же. Мне лично было очень важно понять кто такой был Рюрик и почему русские призвали именно его. Фильм, на мой взгляд, дает исчерпывающий и наглядный ответ. Возможно для кого-то это и пустяк, но лично мне это знание важно.
Еще раз спасибо Жене за фильм!

Напрасно. Из одного источника не течет водичка сладкая и горькая. А от Задорнова течет чёрная, желчная, прямо таки сатанинская ненависть к Церкви.

_________________
С уважением,

Сергеич

Да, это факт. Я к нему раньше, еще в 90-е, относилась иначе - просто умный, остроумный даже - сатирик, смеялась над его шутками. Но как-то увидела его истинное лицо, он открыто выражал свое отношение к вере - да так, что что советские антирелигиозные агитки мне показались совсем безобидными на этом фоне.

Воистину воскресе!

Эдакий задорный Задорнов.

You welcome!

Присоединяюсь. В иных роликах на ютьюбе есть его такие высказывания, что ой-ёй-ёй. Язычник, что с него взять. У него и книга есть: "Язычник эры водолея". Хотя фильм мне понравиля.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Дима, я не могу знать ничего о нем, просто потому, что никогда не интересовалась, сатиру и юмор не люблю и ТВ, особенно российский, не смотрю.
Выводы делаю только на основании того, что видела в фильме сама.
По поводу же язычества на Руси сегодня... Вы можете не согласиться, но я отношусь к этому немного спокойнее, просто исходя из личного и не только опыта. Дело в том, что если человек ищет Истину, даже продираясь через завалы языческой и прочей псевдо духовности, если он искренне и сердечно пытается Ее найти, то Она(Истина) ему откроется. Я в этом не сомневаюсь. И для меня самым ярким примером в этом поиске является о.Серафим Роуз.
Ну, а если сердце человека привязано к миру и к Богу он идет в промежутках между житейскими забавами, бытом и равнодушием, то эта та ситуация, когда "А эгоистичных и теплохладных, которые равнодушны к людским страданиям, изблюет Господь из уст Своих и прогонит прочь от Лица Своего ..."
Поэтому я не знаю, кто Богу милее: воинствующий и горящий против или равнодушный и холодный...
Другими словами, человека я судить этого не берусь, но верю, что если он искренне ищет Бога, то Бог ему себя и откроет.

Воистину воскресе!))
Язычество сегодня в России - это оборотная сторона патриотизма и попыток найти национальную идею, обратиться к истокам, к своему исконному. Это особенно печально, что такое хорошее начинание извращается во вред. На волне подъёма национального самосознания возможны перекосы в крутой национализм и агрессию.
Настолько уже нас обкормили западом и привитием чувства вины, что мы не запад и должны делать как запад - перебор пошёл, не может так долго продолжаться. А святыми чувствами народа пользуются те, кто боится возрождения России и стремится сменить вектор с обращения к истинной русской вере - как скрепляющего начала для русских людей - на оккультизм, изначально замешанный на правильном интересе к истории.

Даша, спасибо большое за ответ! Я очень хорошо понимаю Ваши переживания!
Дело в том, что когда в самом начале 90-х западные проповедники ринулись в страну, мы тоже очень переживали происходящее. Однако, наблюдая за всем происходящим, мы наглядно видели, как многие сначала приняв протестантизм, потом совершенно органично оказывались в Православной церкви и уже в ней оставались.
Я могу предположить, что многие люди, оказавшись с язычниками в поисках собственной национальной идентификации, в конечном итоге, как и наши предки, придут в Истинную Церковь.
Во всяком случае мне очень хочется на это надеяться.
В одном я давно убедилась - нельзя насильственно заставить человека уверовать. Просто нельзя. Поэтому у каждого свой путь. И дай им всем Господь увидеть СВЕТ ИСТИНЫ!

Да, Ирина, я знаю этот путь - через ложь к истине, кому-то он во спасение, но во лжи остаётся большинство, к сожалению

Дашенька, у каждого свой час! Один призван и сразу идет, другой долго собирается, третий тянет до последней минуты, а кто-то просто отказывается...
Каждый сам несет за себя ответ и мы несем за друг друга. Поэтому толкая и принуждая, мы можем отвратить от Истины. И будем виноваты.
Апостол Павел приходя и язычникам, приносил им свет любви и радости о Господе. Что несем мы? Может быть все-таки начинать опять же нужно с себя? Не примите это на свой счет, это просто опять рассуждение "на тему.."

Да.
Задорнов не просто безбожник, он активный безбожник, богоборец. Он умен, популярен и пользуясь этим, отталкивает людей от Бога. Вне зависимости, придет он к вере или нет, он уже сейчас делает свое "агитационное дело" весьма успешно. Язычество в молодежной среде поднимает голову и это не может не вызывать опасения.

Вот тут, например, можно ознакомиться с его выступлением и почитать о нем.
http://russkiy-malchik.livejournal.com/200014.html

Ирина, да я вроде не спорю
Удручает размах язычества. Ещё 2-3 года назад такого не было. После плясок девиц всё антицерковное стало процветать. Иногда я попадаю на патриотично-языческие сайты и хватаюсь за голову: там полно изданных дисков с вновь составленными гимнами и молитвами Сварогу, Перуну и т.д. То есть это не просто увлечение культурой, это вера в богов. Там полно антихристианской пропаганды, замешанной на правильных понятиях, которые близки людям, и потому эта пропаганда действенна. У нас рядом с городом эко-поселение, изначально анастасианцы (Мегре, "Анастасия" - была такая книга в 90-ые о близости к природе и пр.), теперь просто язычники, припадающие к корням и природе. Это очень добрые, отзывчивые, радостные люди. Но магия и оккультизм цветёт и пахнет - потому что магия и общение с потусторонним миром - это неотъемлемая часть язычества.

Лишь бы оно, это язычество, не стало лицом патриотизма в России, вот что опасно.

Аха, вот мы горазды проблемы на пустом месте искать. Если кто то в метро читает книгу по окультизму причем здесь вся страна??? - этих сект групп и прочих сборищ околоцерковных и языческих было одинаковое кол-во со времен Моисея, они своим путем идут - мы своим. Россия уже 3-й десяток лет ярко выраженная православная страна, только в Москве предполагается открытие 200-х сот новых Храмов.

Нет, не на пустом месте. В Контакте полно групп на языческую тематику. В нашем детстве мы вообще не знали, что это такое.
У людей есть хорошее желание "припасть к истокам", "вернуться к корням", но некоторые корни ищут именно в языческом прошлом. Это становится модно. Можете набрать слово "веды" , зайти по ссылкам и посмотреть на огромное количество участников групп. А возраст..ну , сами понимаете, самый что ни на есть молодежный.

Я помню, когда мы в детстве изучали поклнению ветру, солнцу и тп - мы хихикали над необразованностью этих людей. А сейчас это в норме - в группе "Славянские корни", например - 35 тыс. молодых людей. Они гордятся, что они русские, и именно с язычеством связывают свою нацию - вот так вот.

А в групе "Братья славяне ", которая дает ссылку на Славянские корни" - 98 тыс человек, и это в 3 раза многочисленнее группы "Православие".

Вовсе не на пустом месте. Есть статистика, годовой оборот денег на рынке оккультных вещей в России превышает оборот на рынке лекарственных препаратов. 75% всех российских женщин ежегодно обращаются к гадалкам, целительницам и колдуньям.

_________________
Христианское имя - Елена

Да, и не только молодежь склонна к оккультизму. Милые бабульки, привыкшие лечиться без таблеток, травками, с удовольствием читают "утренние установки на добро" - из журнала ЗОЖ.

Ой, что-то меня эти 75% смущают! Вот возьмите-ка все здешние пользователи и прикиньте, что
из 4-х ваших знакомых трое обращались к гадалкам и т.д. Это не так ведь, да? Так откуда же
эта цифра взялась? В своем окружении я вообще как-то не сталкивалась с такими. Нет,
не все, не все знает статистика, вопреки утверждению в фильме "Служебный роман".

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

У меня многие знакомые, к сожалению, даже некоторые воцерковленные читают гороскопы, бегают по народным целителям, гадают на Святки, это не говоря про кошек, стучание по дереву, плевание через плечо.
Даже на этом форуме попались на удочку окультистки с методом якобы св. Серафима Чичагова.

_________________
Христианское имя - Елена

На мой взгляд, это скорее бессознательное
следование древним русским традициям, которое мы переняли от наших вполне православных
бабушек. Я не говорю, что это хорошо, но и обвинять человека, который машинально
постучал по дереву или плюнул через плечо вот так вот прямо в оккультизме я бы не решилась.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/