Православный форум Доброе слово

Это не осуждение, а просто констатация факта в конкретной местности в конкретном случае Такие споры и внутри МП есть - что православно, а что нет. Бывает, и до драки доходит (к сожалению)

Да дело не в этом. Просто действительно лучше без особой нужды и ради праздного любопытства к ним не соваться. Люди везде разные, и если одни - доброжелательны, как в Вашем примере, другие могут вести себя прямо противоположно. Одни нормально относятся к новому обряду, другие считают нас "антихристами". Поэтому все-таки лучше поискать аудиозаписи - никогда не знаешь, на кого нарвешься в конкретном храме и насколько уважительной сочтут они причину зайти в их храм, чтобы послушать пение и чтение). или идти к знакомым
А предупреждать людей, на мой взгляд, надо ( в т.ч. и про храмы МП). Без осуждения, но что в таком-то храме такой-то порядок. Тогда человек без особой нужды туда не пойдет, а если пойдет - постарается следовать установленным там правилам. А то сколько духовных трагедий из-за таких вещей происходит - большей частью по нашей неосведомленности.

В том-то и дело, что единоверцы тоже внутри МП. И своим поведением отдельные представители старого обряда в лоне нашей Церкви только вредят делу и способствуют излишней изоляции единоверческих общин от остальных приходов, приравниванию старого обряда и дониконовских традиций к расколу, с чем нередко сталкиваются желающие возрождать эти традиции. Поэтому факты надо выявлять и сообщать о них, например, диакону Иоанну Миролюбову, курирующему в ОВЦС МП старообрядные приходы.
Оффтопик со своей стороны прекращаю, ещё раз прошу прощения у автора темы.

Я писал о разных видах чтения и Вячеслав Валентинов
правильно назвал их погласицами. Но, помимо этого,
некоторые практикуют чтение и разными погласицами, и в тон
дня. Правда, это довольно сложно и без некоторого
опыта лучше не пробывать делать.

Сегодня была в одном храме на службе и видела как регентует там регенша.

Все понятно показывает, но я бы у нее не смогла петь - она показывала ниже или выше петь (т. е. как я поняла всю мелодию детально показывала) слегка шевеля одним или двумя пальчиками (а рука при этои на месте стояла).

И к такому привыкают? Я как ни посмотрю на нее - мне от ее жестов как-то противно становилось (наш регент все рукой показывает). А здесь сентиментальность какая-то в жестах (фу!). Хотя хор пел довольно хорошо (традиционным напевом).

Я тоже часто такое видела. Откуда эта манера = не знаю.
(вообще главное качество регента - умение хорошо дать тон Ну а дирижирование = может, этот хор другого не видел, им и нормально? )

Ну вообще-то цель регента не руками размахивать как на концерте, а хор по службе вести. Я у разных регентов пела, в том числе и у таких. Говорить, что это противно , ну как-то, нехорошо, мне кажется. Я вообще слышала, что скупые регентские жесты часто ценятся прихожанами - хор как бы сам собой поет, и нет этой концертной деятельности на клиросе. В общем, учитывая всякие прочие сложности, возникающие на клиросе, я считаю, что непривычность жестов - дело десятое.

По поводу церковного пения есть одно очень хорошее стихотворение
Наставление по правильному пению.

Арх. Матфей (Мормыль)

Чтоб красиво петь до гроба
Купол сделайте из нёба
Станьте полым как труба
И начните петь со лба.

Ощущайте точки две –
В животе и в голове,
Напирайте на живот
И пошлите звук вперёд.

Чтобы петь и не давиться,
Не забудьте удивиться!
Вздох короткий, как испуг,
И струной тяните звук.

Если вы наверх идёте,
Надо глубже опирать,
Всех тогда переорёте,
Хоть и незачем орать.

Если вниз идёте вы,
Не теряйте головы,
Не рычите, точно зверь,
Открывайте мягко дверь.

Что такое звук «прикрыть»-
Очень трудно объяснить.
Чтоб «прикрытие найти»,
Нужно к «Е» прибавить «И»,

«А» - где «О»; «О» -где «У»,
Но не в глотке, а во лбу,
И со лба до живота –
Лишь провал да пустота.

Пойте мягко, не кричите,
Молча партию учите,
И не слушать никого,
Кроме Бога одного!

Попробуй о. Матфея не послушай!

Возник вопрос:
Есть восемь гласов - тропарные, стихирные, ирмосные. А все ли тексты Октоиха поются на текущий глас, напр. на восьмой? Или есть исключения, напр. самогласны (что это такое?)?

А тексты Миней поются на глас Октоиха - правильно я поняла?

А изменяемые песнопения из Постной и Цветной Триоди? Есть какая-то закономерность их пении? Или все они поются по нотам, как и неизменяемые песнопения суточного круга богослужений?

Простите мою неосведомленность.

Самогласен -
...Есть три термина нашего устава, которые надо уяснить для правильного понимания нашей гимнографию, а именно: "Самоподобен", "Самогласен" и "Подобен". Особливо часто в богослужебных книгах встречается это последнее выражение - "подобен", причем всегда с добавлением "подобен "Доме Ефрафов" или "подобен "Красоте девства" и т.д. Это все обзначения метрических и мелодических особенностей песен. Кроме того, что песнопение может быть пето на один из 8 гласов или главных ладов, причем в границах каждого гласа есть свои особые мелодии для тропарей, для стихир, для ирмосов, для прокимнов и т.д., песнопение может иметь и свои особые метрические и мелодические особенности в границах того же тропарного или стихирного напева. При этом надо именно различать эти три метрических подразделения.
Это - такое песнопение, которое само не пользуется чужими способами метрики или мелодии, заимствованными от других песнопений, но и другим песнопениям не служат прототипом, образом.
В древнерусской музыке самогласен имел самостоятельный, оригинальный напев. Самогласны всегда связаны с системой осмогласия; для запоминания самогласнов малого знаменного распева существовали мнемонические погласицы. Самогласны малого знаменного распева речитативны, состоят из 2-4 музыкальных строк. Музыкальные образцы самогласнов содержатся в Обиходе и Октоихе. Наряду с подобнами они предназначены для пения по всем ненотированным певческим книгам - Минеям, Октоиху, Стихирарю, где указывался определенный глас.



В Минее после каждого текста (стихира, тропарь, ирмос) указывается глас, на который петь.



Анаологично, как в Минее, указывается глас.

Думаю, не мешает дать ссылочку на словарь, из которого взята цитата. Там ещё много чего полезного и любопытного можно найти.
Если интересно более подробно изучить эти вопросы, могу (но, простите, только после Пасхи) предложить набор ссылок на ресурсы с Богослужебными текстами и указаниями, как эти тексты из разных книг употреблять на службе.

Может и немешает, да я обычно ссылки не сохраняю, просто себе нужную информацию в Word копирую. Так что прошу прощения за невольный плагиат. Суть ведь не в показе знаний, а в ответе на поставленный вопрос.

Все зависит от индивидуального случая и... как ни странно от регента... Если вы путаетесь в мелодиях, и вокруг вас такие же новички... то может стоит петь простейший обиход и не более...
Голос слабее стать не может Скорее просто вы стали петь так как ваш организм не хочет; если есть знакомый вокалист - сходите к нему, не ошибетесь. Но уж давиться точно не надо.

Вот, а нам иногда дают разные варианты одного песнопения. Хотя, справедливости ради скажу, что чаще мы поем именно простые песнопения.

Меня немного удивляет то, что регент не учит с нами по очереди - партию сопран с сопранами, потом партию альтов с альтами (при этом желательно проииграть мелодию того или иного голоса на пианино) и т. п. Руками показывает ритм, вступление и снятие. Мелодию по руке не поем (да и как показать рукой мелодию 3-4 голосов !?), т. е. поем, но редко и маленькие фрагменты - напр. иногда первые 3 ноты песнопения. Мне думается, что если бы мы пели строго по руке один голос - научились бы быстрее. Я не права?
Учим песнопения сразу все вместе. Предполагается, что каждый свой голос должен разобрать дома.

Если человек новичок в хоре, то в одиночку он сможет только домик из кубиков разобрать.

Предлагаю вам вариант: побейте регента. Только после Пасхи

Это нормальная практика. Вы же на индивидуальное занятие приходите, а на спевку.



Это нереально - обиходное одноголосие (я не говоре о специальных распевах) - это уже никак не нормальное хоровое пение.

Да кто же вам такое сказал, что это нормальная практика? Любая нормальная спевка включает в себя разбор произведения по партиям и пение по партиям; и тем более это должно быть в хоре, где много новичков. Я пел в разных хорах и везде на спевках разбирали по партиям (я имею ввиду большие хоры, а не комерческие квартеты).



наверное, имелось ввиду как раз пение по партиям...

Да, я хотела сказать, что обычные песнопения (нет, не одноголосные, а обычные) можно ли начать учить с сопранами, потом с альтами, потом с басами, а потом - всем объединяться в хор. А то как-то заметила, что рядом стоящее сопрано поет через примерно через такт то по мелодии 2-го сопрано, то по мелодии 1-го сопрано. ...

обещали... надо самой заниматься. с инструментом (пианино). учить самостоятельно произведения. играть. пробываться постоянно в разных составах (или чаще - постоянно эт я загнул), что б было с чем и кем стравнивать. и, главное, - пол года это не срок. если редко заниматься. а если как можно чаще - меньше чем через год регентовать будешь. гарантирую))

_________________
"Небо становится ближе с каждым днем" БГ

www.nefedoffobshepit.narod.ru - здесь я живу

Нды..? Чтобы заниматься с инструментом, надо уметь им заниматься... научиться играть на пианино (хоть что-то жать) гораздо труднее, чем научить просто петь.

В разные сотсавы не возьмут, если ты новичок - это вообще редкость, что взяли.

А регентовать начнет она максимум лет так через 5-6, не раньше. Ведь регент должен знать не только ноты, но и устав богослужебный - а это уже зависит от постоянной практики.

это точно, практика нужна постоянная

На какие клавиши на пианино нажимать мне показали. Пытаюсь самостоятельно мелодии разобрать: когда мелодия до боли знакомая - получается ее проиграть на пианино, а вот когда незнакомая... что-то как-то не то играю, не звучит...

P.S. а с богослужебным уставом я знакома, учила его еще до того, как задумала петь. В этом отношении мне теперь легче, чем моим соседям по хору.

Побить хочется. И не только регента, а и друг друга тоже.
Сопрана покушаются побить басов, а басы по-джентельменски держатся и не поднимают руки на сопран.

Вообще, когда стоишь в хоре, такие "мексиканские страсти" в голове вертятся - то думаешь, что все дураки, ты, естественно, одна умная, то наоборот, думаешь, что все умные, а ты, одна глупая и т. п.

Хор, оказывается, такая школа жизни! Здорово! Коллективно боремся со страстями.

Светлячок, я бы Вам посоветовала сменить хор. Регент явно непрофессионален и Вы скоро можете потерять голос.
По поводу жестов регента - это зависит от хора. Несмотря на профессиогнальное дирижёрское образование, мне так же приходилось бабулькам показывать направление мелоди. Но с певчими с музыкальным образованием (хотя бы с муз.школой) в этом нет необходимости.
По поводу того, какие партии учить на спевках, могу сказать, что обиход - это дублировка мелодии в терцию+ бас, и я просто учила мелодию с 1 и 2 голосом сразу, а потом ставила баса.

_________________
Всего хорошего!

Я пока мелодию 2-го голоса с пианино учу. Но мелодии, мне кажется, не всегда получается воспроизветсти из-за того, что не всегда получается ритм с нот прочитать - пока найду соответствующюю ноте клавишу - ритм нарушу.

Пыталась на Пасху петь 1-м голосом. Замкнутый круг какой-то: чтобы попадать на верхние ноты надо петь конкретно так в голос, а не в полголоса. Но если плохо знаешь партию петь в голос нельзя - слишком слышно неправильное пение. Пыталась петь низкие ноты первого голоса, а на верхних молчала...

Наверно, многие через это проходили

В Москве действительно, большие сложности с тем, что бы попасть на службу к единоверцам. Проще даже в Михайлову слободу съездить к иг. Иринарху.
Если кто хочет съездить в московский храм Николы в Студенце (Таганка, 20) - позвоните заранее по телефону 912-52-43 и договоритесь с игуменом (уже две недели как игуменом ) Петром о предварительной "огласительной" встрече.
Людей с улицы просто на порог не пустят, был тому свидетелем.

Петь надо "своим" голосом, а не 1 или 2. Хотя 2 голос легче по диапазону, но труднее по слуху. И начинать лучше со 2.
Один известный московский регент (который берёт певчих только с высшим музыкальным образованием) сопрано обычно ставит в альты, пока не распоются. А через полгода-год - в сопрано. И надо сказать, что 1 голоса поют у него отлично.
По поводу конкретно в голос, сказать не могу, это надо послушать.
И ещё, пока плохо знаете ноты, сначала напишите наверху названия нот и их длительность, а потом их пригрывайте на пианино.

_________________
Всего хорошего!

Ну, у 1 и 2 не такая большая разница в диапазоне. Это вот с альтом сложнее, там и тембр гуще надо. К тому же если регент слишком низко дает тон, с высоким диапазоном даже партию 2 голоса толком не спеть, не то, что альт.
Сама на Пасху пела первую партию, хотя уже несколько лет пою второе сопрано, да и в музыкальной школе тоже ходила "во вторых" Удивительное дело: во-первых, петь было легче. Во-вторых, наверное, первый раз мы "не съехали" и пели высоко. Второе сопрано дает хороший навык в умении держать свою партию, а поскольку первые голоса у нас поют бабушки и тетушки без музыкального образования, моя помощь оказалась кстати
По поводу высоких нот. Наш преподаватель по хору в муз.школе (регент церковного хора в свободное время, как оказалось) учил нас, что высокие ноты форсировать нельзя, надо брать их осторожно и стараться не "подцеплять снизу", а брать "сверху", тогда и петь легче, и партия будет звучать точнее. Но это все с практикой приходит.

Ну, знаете ли! Я сменю ник, пожалуй Вы, наверное, тоже Светланой зоветесь, уважаемый Золотой Светлячок. А Светлан здесь вообще пруд пруди Так что мне придется еще что-то выдумывать

Этим сейчас и занимаюсь.
ПОМОГАЕТ!