Православный форум Доброе слово

Совершенно определенно можно сказать, что как все стомильонов не были уничтожены лично Сталиным, то и в ряду достижений не все достижения - его. Были и ляпы, наверное. Мы же не последователи культа личности, чтобы утверждать обратное, верно?

Когда читаешь о какой нибудь сильной и яркой исторической личности, трудно не впасть в две крайности, поддаться очарованию или признать тираном. Тема Сталина очень не простая и я впервые встречаю такую взвешенную позицию, оставляющую место для серьезного диалога.
Спасибо Вам, Александр за ваши усилия и очень жаль что диалог так и не получается.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Марина, спасибо за поддержку.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Если честно, совсем не поняла Вашу мысль. Причем тут величие и коньяк? Можно как-то попроще свою мысль (или вопрос) выразить?

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Нет, уже нельзя. Извините.

Нельзя так, нельзя.

Лично я не буду Вас обвинять в уходе от ответа и нежелании отвечать на вопрос.

Забавно однако, получается.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Я, честно говоря, немножко одуреваю от "культуры мышления" на лимитирование репрессий.

И действительно, чего мы тут переживаем из-за 50,000 на Украине? Вот Маше нравится взвешенная позиция Александра)) 250,000 жизней недосчитали к репрессиям)) Действительно Порошенко президент мира, если судить такими категориями))
И еще, Александр, помнится, Вы так страдали в 90-е, ничто не могло с ними сравниться...
Действительно, культурно мыслящий человек не считает чужих жизней))
Бог вам в помощь, господа сталинисты. Бог вам в помощь.

Ирина Борисовна, у нас с Вам пару раз так уже было, что когда Вы разобрались, что именно я говорю, то даже и с удивлением согласились.

В порядке наброса (то есть, ссылок не проверял):
http://wesservic.ru/stalin-kotorogo-ne-byilo-vidno/

Ну да... Я, конечно же разобралась... или... просто устала от конфликтов...

Возможно. Конфликт - дело провальное. Иногда достаточно просто устать конфликтовать, чтобы услышать собеседника.

К сожалению, усталость с Вами ни разу не приключалась...

Я это уже давно поняла что сталинисты - это те люди для которых ради достижений можно и по трупам пройтись. Подумаешь кого-то невинно расстреляли. И даже не одного человека. Зато какие достижения в другом!
Сейчас если кто-то расстреляет даже одного человека просто потому что ему так захотелось, его первым делом проверят на психическое здоровье, а вторым делом осудят за убийство. А тут не один человек без суда и следствия расстрелян по его приказу, и мы хотим создать положительный образ такой личности!!!

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Ахматова в гробу наверно переворачивается, что ее цитируют как поклонницу Сталина.

Семнадцать месяцев кричу,
Зову тебя домой,
Кидалась в ноги палачу,
Ты сын и ужас мой.
Всё перепуталось навек,
И мне не разобрать
Теперь, кто зверь, кто человек
И долго ль казни ждать.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Это крайности, так сказать, две стороны одной медали. Пётр I тоже немало людей совершенно безвинных сгубил. И ничего, был и остаётся одним из величайших деятелей в истории России. Иван Грозный из той же "серии".

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Я бы им не стала создавать положительный образ. Говорила бы что было и то, и то. Без идеализаций. Поэтому нет такого течения как "петровцы" или "грозновцы" , а вот "сталинисты" есть.
Речь ведь шла о создании положительного образа.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Дело в том, Ирина, что я убежденна, что к примеру человек исполняющий приказ о отравлении украинских черноземов а затем воевавший на стороне власовцев, повинен не просто в убийстве а в преступлении против человечности и должен сидеть пожизненно в тюрьме а не предаваться воспоминаниям в далекой стране. Хочу Вам напомнить что потомки таких деятелей, вроде Кати Чумаченко(как водится антисталинистке), сыграли важную роль в том что теперь происходит на Украине.
Должно быть также проведено тщательное расследование, которое будет опираться на факты, документы и всякий кто отдавал такие приказы, также повинен и подлежит осуждению. Если в ходе следствия выясниться что это был Сталин, то мы обязаны осудить. А до тех пор хотя бы замолчать. Инициативы по проведению расследования я пока не наблюдала ни от одного из тех кто трубит о кровавом сталинизме и миллионах жертв.
Позиция Александра мне близка, он достаточно открыт знать как оно было на самом деле не зависимо от конъюктуры. И нахожу такую позицию именно православной. А заседать в сонме судей-обывателей, увольте .

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Интересное дело, а как по вашему происходила реабилитация невинно осужденных и расстрелянных? Наверно были расследования, только Вы видимо не в курсе всего этого. И приказы о расстрелах за подписью Сталина. А о деле врачей слышали? Их оправдали после смерти Сталина.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

С Грозным я такого не замечала особенно, по моим ощущениям его вспоминают преимущественно в связи с жестокостью, убийствами и многоженством. И где-то рядом что-то звучит о достижениях его правления. Но вот о том, что эти достижения стоили того, чтобы безвинных людей "сажать на кол" (с) - разговоров обычно нет. Вернее, лично я не слышала нигде и ни разу.

С Петром ситуация сложнее в том плане, что здесь (опять же, по моему ощущению и опыту) начинаются отголоски того же самого, чем болеют сталинисты: люди порой вообще не в курсе относительно "обратной стороны медали" времени правления Петра, он становится эдаким собирательным образом близкого к идеалу российского правителя, возможно, самого великого за всю ее историю, либо они в курсе, но утверждают, что все то хорошее, что при Петре увидела Россия, и его многочисленные достижения стоят всех тех потерь, которые были принесены. За эти достижения на изнанку либо закрываются глаза, либо она прощается с легкой руки. В школе, например, проблематика по Петру часто выносится следующим образом: "Петр Первый - тиран или реформатор?". Т.е. предлагается выбор между образом отрицательным и положительным. Он или хороший (реформатор), или плохой (тиран). Третьего (он и тиран, и реформатор в одном лице, а мир все-таки не черно-белая картинка) здесь как бы не дано.

***

Уже в университете, вспоминаю, у меня был преподаватель-сталинист. Он как раз признавал факт массовых заключений и расстрелов с одной оговоркой. "Все эти люди это заслужили".

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Простите, без меня.
И я прошу меня забанить на недельку, а то Ирина Борисовна ответит я не сдержусь и ... Кому это надо? Тема горячеет.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Вы путаете совершенно разные вещи. Оправдание реабилитированных не означает осуждения тех, кто их судил.

Например, в ходе пересмотра дела выяснено, что вина обвиняемого не доказана. С точки зрения презумпции невиновности, обвиняемого можно реабилитировать. Но это не означает, что судья - убийца, с точки зрения презумпции невиновности это нужно доказать, и сомнения должны трактоваться в пользу обвиняемого. То есть, судьи.

Характерно, между прочим, что в последнее время было инициировано несколько судебных разбирательств, имеющих целью судебной реабилитации Сталина, Берии. То есть, вот с расследованием документов, установлением степени вины по конкретным делам.

Излишне говорить, что до суда они доведены не были. Истцам заявили отвод по формальным причинам.

С учёными это бывает, то Атлантиду ищут, то вечный двигатель. Некоторые даже находят, исключительно для себя.

Результатом репрессий стало: 1) уничтожение инакомыслящих, 2) уничтожение большей части тех, кто имел заслуги перед государством и имел власть, 3) укрепление власти лично Сталина.
Гипотетические люди, якобы и запустившие репрессивный аппарат, вообще ничего не получили. Мало того, их всех самих расстреляли. Интересно получается, сил и власти развязать репрессии им хватило (даже с избытком, раз глава государства им боялся противоречить), а вот шкуру свою сохранить ни у кого из них вдруг ни сил ни власти не хватило. Чудеса.
Quid prodest - только Сталину.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Я так понимаю, что с Вашей стороны это монолог, как и в прошлый раз. Поэтому и не отвечаю.

Тем более, что из Ваших слов следует, что по ссылкам Вы не прошли.

Приходилось читать (это мысли вслух, с темой, конечно же, никак не связанные) "творения" современных "историков", рассуждающих о роли СССР в мировой войне. Они пишут, в частности, что результатом войны стало 1) уничтожение армии Германии и союзников, 2) политическое уничтожение противников коммунизма на оккупированных СССР территориях, 3) укрепление позиций СССР на мировой арене, в частности в Европе и право вето в ООН. Гитлер же, гипотетически начавший мировую войну, по результатам оказался в могиле. Интересно получается, говорят историки, сил и власти развязать войну немцам хватило с избытком, а сохранить свою жизнь мало кому удалось, и даже до сих пор их вылавливают по разным Аргентинам. Чудеса. Кому выгодно - только СССР.

Я вот думаю - а чего знакомая такая логика?

Упасть, не встать. Человек подписал смертный приговор невиновному, никто не подал за это на него в суд. Да и чего подавать. Сталина в те времена уже в живых не было. А во времена его правления это вообще нереально то было. Значит вины в приказе о расстреле невиновного человека нет.

Так и Порошенко белый и пушистый. Никто на него в суд не подавал, никто ничего не доказал. Чего не него бочку то катить? Он вообще к происходящему негативу на Украине не имеет никакого отношения.

Я пас. С такой логикой мы далеко уйдем. Особенно при нашем правосудии.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Какой?
В том году мой кум окончил МДА и весьма успешно.Так вот именно он (!!!) чего я от него не ожидала,предложил мне тему о ИВС. Показал фильм "Бич Божий Сталин"и говорил какие-то факты,я давно на ДС писала об этом. Но тогда полемики не возникло.
Что поменялось?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Вот интересный факт из биографии академика Д. Лихачева.

8 февраля 1928 года Д. С. Лихачева арестовали. Формальный повод был поистине смехотворный. Несколько молодых людей объединились в кружок — «Космическую академию наук» со своим «уставом», в котором было заявлено о верности дружбе, юмору и оптимизму. Они занимались «веселой наукой», делали доклады и в шутку «раздавали» друг другу «кафедры». Когда кружку исполнился год, один из «академиков» прислал поздравительную телеграмму якобы от папы римского, которая, однако, привлекла внимание НКВД. Молодых людей обвинили в «связи с папой римским», и дело обернулось нешуточно — все они оказались в лагерях. Это был период «красного террора», который начался задолго до 1937 года… Лагерь на Соловках оказался «государством в государстве», где была власть «не советская, а соловецкая». Это означало жестокую тиранию, массовые расстрелы и изощренные зверства не вполне вменяемых охранников.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Марина,ты так пишешь,как будто это было тридцать лет назад:)

_________________
Κύριε ἐλέησον

_________________
Κύριε ἐλέησον