Православный форум Доброе слово

Ну, тогда должно быть не стыдно, а страшно за свое детство.

да как-то не страшно) прошло и все) туда уж не вернуться, как ни хотелось бы)
я просто говорю, что детей не надо недооценивать..

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Мне не только не кажется, но в чувствах или горе есть, или его нет. В рассказе Вячеслава оно мне тоже почувствовалось.
А по-Вашему есть разница, в чем? Дальше Вы пишете о какой-то ответственности - какую и за что мать должна чувствовать ответственность, горюя?

Вообще, интересно тема повернулась - от поста Вячеслава о горе матери, который, кмк, не д.б. вызвать никаких дискуссий, кроме простого человеческого сочувствия до Чикатило и отрывания крыльев у бабочек.
Моя, признаться, в недоумении. Воображение у меня богатое, но вот до такой степени развить вопрос может только коллективное сознание.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Согласен, Света, воспитывать надо. А в каких-то, возможно даже вышеописанных случаях, ремнём.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Андрей, после этого поста Вы перестали быть для меня только виртуальным собеседником с несовпадающими зачастую взглядами, но стали человеком со своей болью тоже. Спасибо Вам, я услышала. И, да, вот так иногда трансформируется восприятие.
Ну а дальше, извините, отвечу подробно.


Согласна. Ваш опыт изнутри важнее моего внешнего. Но и внутри вашей ситуации есть разные опыты, которые не совпадают с Вашим. Просто у Вас нашлось созвучие взглядов с Александром и еще несколькими людьми на форуме, а со мной нет. Все наши рассуждения субъективны, равно как и опыт. Всякие попытки объективизации, сколько я их тут читала, все все же с какой-то определенной точки зрения происходят, какие-то личные, субъективные убеждения за этим стоят. И самое объективное из этого - сопереживание.


Верю. Вы ее не слушаете и даже противостоите ей, как и я у себя. Но она все равно отвлекает внимание, ну вот как в этом ситуации. По топику был рассказ о горе, все. А Вы зачем-то "навесили" свой контекст. И сейчас объясняете, зачем. Ну ок, вполне понятно. Но без контекста этого тоже можно просто сопереживать.


Вот спасибо Вам за этот рассказ. В нем реальная ткань переживания и я верю Вам. Но только очень прошу - не обобщайте. То, что Вы видите, это не все, это не полнота картины. Полноты, подозреваю, сейчас вообще никто не видит, так быстро меняются события. Тут, дальше в теме были сравнения с Гражданской войной в России и, кмк, это похоже. Легче всего в такой ситуации тем, кто принял ту или иную сторону, и спит/воюет спокойно. А тем, кто "и за белых, и за красных", тех бьют в результате и те, и другие. И таких, на самом деле, очень много. Это мне и показалось ценным в посте Вячеслава - обычные люди, не озабоченные патриотизмом, даже наоборот, да вот довелось такое испытать. Это, мне кажется, трагедия, не меньше.

Что же до обсуждения ситуации вашей, я лично поставила своей задачей - не позволить ничему внешнему рассорить меня с близкими людьми. Ну тут могу поругаться, но в реале - ни-ни. Получается. И Вы не позволяйте.


Андрей, надеюсь, что Вы по ходу поняли, что горе оно не м.б. объективно, оно всегда личностно. Как и радость и вообще остальные эмоции. А Вячеслав поделился тем, что ему близко оказалось, потом Александр27 поделился другим, своим близким. Ну как бы по мне и нет места для дискуссии - кто мог посочувствовать, дать обратную связь, тот дал.
Но я ошиблась. Оказывается, эти темы еще нуждаются в рассмотрении. Ну, да, наверное, только без меня. Я и так тута много от себя добавила. Нарваться не боюсь, есличто.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Ладно, Светлана, простите если что.

Вот, Света, думаю, ты меня и Вячеслава Южного понимаешь в этом, как никто другой...

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Александр, не вводите народ в заблуждение.
В гражданской войне белые победили белых.
Белые создали СССР.
Белые кончались к 60-м годам.
Красные продали страну в 90-х.

И Вы меня простите, пожалуйста. Я не хотела Вас лично обижать.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Разница в нашем отношении к убийцам и их жертвам. У всех есть матери.



Мать, как часть общества, как гражданка страны в конце концов, - наверное должна понимать причинно-следственные связи, между тем, что ее сын едет убивать сепаров, на Донбассе гибнут дети, а потом к ней самой приходит похоронка.
Но, матери на Украине не против войны, а кричат "дайте войскам больше снабжения, больше артиллерии, дайте "джавелины". Такая вот складывается картина.

А. Нет, горе безусловно. Или вы горюете, или нет. Одно из двух. Все остальные контексты несущественны. Жаль, если Вы этого не понимаете и Ваше сочувствие условно. Но, впрочем, если Вы никого не теряли, то не надо и знать об этом, до времени. Пусть на подольше.


Мать это не часть общества в приведенном тексте. Мать олицетворяет горе по погибшему сыну и причинно -следственные связи тут не рулят. В рассказе Вячеслава не было ни слова о поддержке войск, наоборот, там никто не хотел на войну. В этом и трагедия. Вы обобщаете про матерей в Украине, но ни из представленного текста, ни из вашего опыта ничего такого, о чем Вы написали, не следует (я от Вас никаких жизненных зарисовок не читала). А значит, это голимое рассудничество, в т.ч. и фото, которое Вы представили. Обидно, досадно, но ладно. Не в первый раз.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Вспомнился небольшой рассказ Рэя Брэдбери "И грянул гром"

_________________
«Кто добро творит, того Бог благословит» пословица

Не совсем понимаю почему рассказ Вячеслава вызвал столько возмущения.
История эта очень трагичная и показательная. Человека вынуждают делать то чему он противится. Он хочет вести обычный, привычный образ жизни но его ставят перед фактом что так не будет и ему нужно делать выбор, идти на войну или сидеть, но так или иначе а как было не будет. Пять лет большой срок и человек предпочитает войну и верить в то что на войне он не будет убивать и уж тем более умирать. А потом происходит то что и должно происходить на войне.
Эта история не только трагедия одной семьи. История-то обо всех и каждом и о том какую дорогую цену мы платим за иллюзии.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Да, Маша, ты права... Это только до тех пор, пока самого человека вплотную не коснулось - то он будет возмущаться и твердить, что, вот, в такой ситуации надо поступать справедливейшим образом и идти по самому трудному и самому гуманному пути. Поэтому данная история действительно обо всех и о каждом...

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Я с вами согласна, что выбор сложен и трагичен. Но вполне сознаю, что люди способные отказаться идти на такую войну, приняв все последствия отказа, существуют. Видимо, вы слышите голоса тех, кто так поступить способен.
Все понимают, чем ужасна гражданская война. И это действительно касается каждого.

Был на сайте комитета украинских матерей. Почитал письма этого комитета к разным должностным лицам.
Письма, в основном, следующего содержания: 1) нафига эта война, на ней убивают наших детей; 2) дайте детям нормальную технику, оружие и обмундирование.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Паша, по своему опыту общения с жёнами и матерями украинских военных могу сказать, что второй пункт возникает - в большинстве случаев - из-за невозможности выполнить первый пункт. То есть, к примеру, если видят, что у их сына/мужа не получилось избежать участия в войне, то требуют, чтобы у него хотя бы был больший шанс остаться живым - для этого и просят лучшее оружие и технику. Они ждут его домой живым, во что бы то ни стало...

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Возмущение вызвал отнюдь не рассказ Вячеслава, а пост Андрея, ему посвященный.
Причем Андрей пытался сказать немного о другом, о том, что помимо насильно мобилизованных, на Украине полно "идейных", с фашистскими наклонностями, кто сам идет убивать и грабить. И разница между двумя этими, скажем так, категориями мужского населения Украины - весьма существенная. Лично я именно так это понял. А Андрея стали обвинять в передергивании и манипуляциях.
Вот как-то так.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Хм..."горе безусловно" в каком понимании?
Допустим казнь нацистских преступников после второй мировой - тоже безусловное горе?
Для их матерей и родных - конечно горе, но для всего остального человечества - справедливое возмездие.
И если кто-то (не автор рассказа Вячеслава) на Украине со свастикой на каске похохатывая стреляет по детям на Донбассе, а потом погибает, то это тоже безусловное горе?

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

Всё правильно, Ксения. На войне, чтобы остаться живым, надо или сбежать или убить противника. Сбежать не дают, поэтому матери просят предоставить возможность убить.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Т.е. Вы бы в годы ВОВ одинаково бы сочувствовали бы матерям убитых эсэсовцев и матерям красноармейцев?



Спасибо за проведенный психоанализ, но в части "никто не хотел на войну" позвольте заметить, что больше половины населения Украины - выступают за продолжение войны, а во-вторых вот например пресс-конференция солдатских матерей Украины:
https://youtu.be/F2LSdZCeLhw
проходящая под лейтмотивом "дайте нам профессиональную армию которая скорее уничтожит всех террористов".
Также непонятно, почему я не должен делать какие-то обобщения без жизненных зарисовок. Вы же делаете Я должен поехать в Киев с российским флагом, получить там по морде (или пулю в голову, как Бузина), и только тогда видимо я буду иметь право что-то утверждать в этой теме?

Бегать не комфортно, к тому же беглец вне закона. Думаю что к людям идущим убивать и грабить, слово "идейные" неприменимо даже в кавычках. За идею люди идут умирать, во всяком случае так говорит пропаганда, но и таких я не встречала. Только за ближнего.
Ксюша, ну конечно осуждать мы не должны и прав нет, но обязаны давать оценку поступкам, прежде всего потому что сами можем оказаться перед выбором и обязательно оказываемся. И вот тогда нам самим придется выбирать и для этого понадобятся силы и четкое понимание, что есть хорошо а что плохо.
Этот разговор мне напомнил историю с одной знакомой, которая родила ребенка с синдромом Дауна и со слов ее родственников не желающих давать объективную оценку, вдруг превратилась в страдающую героиню совершившую мужественный поступок. В пол года девочка умерла от воспаления легких.
Понимаешь, жаль всех, но мы так можем дойти до абсурда.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Лично видели? Или Дима Кисилев рассказал?

Да они дворняг в ветеринарки города привозят лечить. Сама видела и слышала что животное это не сепар. Собак мы не трогаем, мы же не садисты а доунбасовцев надо мочить вместе с их выб....ками.
Чудный был диалог.
Батальон "Санта Мария".

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Одни умирают за идею, другие готовы убивать тех, кто не разделяет их идей. Так всегда было... Типа если вы не поддерживаете наших идей, вы должны перестать быть.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Честно говоря, отсылки к Киселеву уже реально ... удивляют, что ли.

"Я подошел к солдату, он еще дышал. Я дал ему воды. Он плакал и звал маму. Потом умер у меня на руках". Отрывок из книги "Аэропорт" Сергея Лойко
http://www.segodnya.ua/ukraine/kiborgi- ... 39582.html

_________________
«Правда — как задница, она у каждого своя» Лех Валенса


"Что не спишь упрямо?
Ищешь кто же прав?
Почитай мне, мама,
Перед сном “Майн Кампф”.

По моему, в Новороссии никаких особенных идей не предлагали никогда. Не хотят они жить под хунтой, не хотят в собственное прошлое плевать, так разве это идея ?

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Упоминание Киселева уже оскомину набило. Не свежо.
А по поводу лично видели...
В сети полно роликов, как украинские артиллеристы с шутками и прибаутками стреляют по
населённым пунктам.
Более того, эти "красавцы" сами про себя в "ВК" все хорошо пишут и показывают. Ничуть не стесняясь.
Залезьте и посмотрите.
В России за такие вещи в "ВК" сразу тюрьма светит, а на Украине ничего, видимо новой власти как минимум все равно.

_________________
Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой.
За морями ищем свет медного гроша.
А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту,
Да увидеть, как горит у души душа...

У вас вызывает сомнение какая часть цитаты? Что похохатывают или что стреляют по детям?