Православный форум Доброе слово

С другой стороны, бабушек понять тоже наверное можно и нужно. До определенного времени, пока ходящих в церковь исключали из комсомола, приходская жизнь была уделом именно бабушек. После стольких лет притеснений Церкви ожидать от гонимого и осуждаемого государством и обществом сообщества верующих миссионерского терпения и благожелательности к вновь приходящим было бы странным.
Тем паче, что вновь приходящие подчас демонстративно входили в это сообщество со своим уставом, причем каждый со своим. Мало того, при этом некоторые еще умудрялись "с порога" осудить существующие в приходской жизни порядки и обычаи - пусть и не всегда канонически правильные. Беда-то в том, что этих несчастных бабушек зачастую учили такие же, как они - и самих священников не хватало, и духовное образование было полуподпольным, а времени на глубокую катехизацию бабушек у приходских попов вообще не было. Но как бы то ни было, ничто не дает права новообращенным упорно отстаивать свою манеру одеваться или сыпать в адрес бабушек обвинениями в фарисействе, как тут однажды незаслуженно и абсолютно бесцеремонно пнули старообрядцев.

Правда, все потихоньку меняется, в том числе, и поведение этих самых бабушек.

а если к солнечной системе это не относят никак,но все эти творчества по-барабану?

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

По видимому, это отклик на тему "Талант не от Бога?".
Уважаемые форумчане! М.А.Врубель - один из моих любимейших художников. Огромнейший талант от Бога.
НО Я НЕ ВРУБЕЛЯ НЕ ЛЮБЛЮ, А ЭТИХ САМЫХ НАСТОЯЩИХ ДЕМОНОВ, КОТОРЫЕ ОТРАВЛЯЮТ ТВОРЧЕСТВО МНОГИХ ТАЛАНТЛИВЫХ ЛЮДЕЙ! И Врубеля они убили!
Лишь в этом я максималист, и никаких компромиссов с дьяволом быть не может!
А Лермонтов, памятные места которого находятся у нас, в Пятигорске, тоже один из моих любимых авторов. Будучи студентом я знал наизусть целые страницы его стихов, делал иллюстрации к ним.
Не стоит делать поверхностных выводов.

А я считаю, что никакие демоны никого не убивали, ни Врубеля. ни Лермонтова.
Компромиссы с дьяволом в неисполнении Заповедей. Не путайте котлеты с мухами.

Максимализм, говоришь? В форме, говоришь, дело? Раздражает, говоришь?
Викуль, а как это выглядит, максимализм по форме?

PS Помню твое сообщение по поводу выставки в филиале Третьяковки.... вроде не Медуза тама тебя особенно зацепила...хотя она, конечно, "внушаит" и по талантливости изображения, и по месту ее размещения там, на выставке.

PPS отрывки из писем игумена Никона Воробьева обнаружила у себя в почте.... в прошлом году себе же "закладочки" и делала. Вот ведь....бывало же

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

В корень зришь Я ж и говорю, сама-то я тот же макималист только с другим креном, в либеральную, так сказать, сторону
Терпению бы нам всем научиться...

Я вам сейчас расскажу, что было бы с моей семьей если бы я была православной максималисткой.. Дочка не вернулась бы в церковь, так как ей в свое время крепко досталось от православных максималистов, людей веривших только в свою правоту, да они говорили все правильно, но не все золото, то, что блестит. Да они говорили все правильно только суд людской и суд Божий разный, что довелось узнать на практике. Да я часто делаю вещи, которые православные максималисты осуждают. Стараюсь идти среднем путем. И твердо знаю одну вещ, что зло можно победить только любовью. Горяч в вере и максималист в своем собственном сознании по отношению к вере мне кажется вещи разные .Если бы я была максималисткой, мы бы с мужем ругались каждый день, а так слава Богу живем мирно и в храм ходим, хотелось бы почаще , да не получается. Не встречала терпеливых, добрых максималистов, может быть мне просто не повезло, а вот горячих в вере людей видела хорошо с ними, душа отдыхает. Не холоден и не горяч, это думаю не о максималистах и амебах, а совсем о другом, но это только моя точка зрения.

_________________
Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
К. Романов

Да, Вика, заметочку (просто как бы пробный шар в биллиарде) Вам сделал, а теперь очень и очень жалею. Простите!

Наташа! Так ведь не максимализм в этом виноват, а неправильное понимание - все зло отсюда: нет любви в осуждающем.

А где любовь, там снисхождение, терпение немощей друг-друга. А вот максимализм он требует максимума.
Мне, например, с трудом представляется, как Серафим Саровский со всей праведной строгостью отчитывает предложивших ему скоромную еду в пост...

Вика,а совета можно спросить?
отчитывать-это ужас конечно,а вот как с любовью от этой самой еды отмазаться?
у меня больной вопрос...

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

А съесть то, что дают и поблагодарить. А потом на следующий день на хлеб с водой.

Вика! Так про то и речь - максимализм к себе, к другим же - любовь и терпение. Именно таков был Серафим-чюдотворец. Нам бы - вот так же следует - быть строгими максималистами только к себе...

А у нас не все так считают

Там еще и про то, что:
- было написано.

мне не подошел такой совет,увы
уступила и услышала что-то вроде:ну вот, теперь ты нормальный человек!
то есть неверущие сделали вывод что выгнали из меня "церковные предрассудки" и довольны тем.
мне вообще все более думается что это более для монахов подходит

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Жертва Богу дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. Вот вопрос: Что лучше: Нарушать пост и чувствовать свою вину или соблюдать и чувствовать себя праведником?

Pravedniki na nebe. Mi lish ychimsa
Ne vvodit v soblazn

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Есть еще и такие праведники, здесь, на Земле:

А какой соблазн?

у меня не стоит так вопрос. Праведницей я по-любому не буду. А вот всем уступать=конец всем постам, и надо ж хоть как-то поститься...
Вик,а не по-максималистски ли задан вопрос,а?
только белое и черное

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Вика! Пост - это ведь для нас нужно, для нашего же смирения... А лучше то, что благословляет Господь:
- сердце сокрушенно и смиренно

Ты предложила вопрос, вот я и отвечаю: По сути, у тебя 2 варианта.
1) Не съесть, гордо продемонстрировав приверженность уставу.
2) Съесть, внутренне сокрушаясь нарушением поста.
Есть, наверное, и третий вариант, но он предполагает непопадание в ситуацию, когда тебя угощают.

А есть еще и третий вариант: взять, а потом накормить голодного и немощного...

И как Вы это себе представляете, Владимир?
"Позвольте, я заберу этот кусочек торта с собой. А чай попью просто с заварочкой, если позволите"...

Вика! Вы хотите в тупик поставить или получить ответ?
От торта - в пост - я откажусь...

Что лучше: Нарушать пост и чувствовать свою вину или соблюдать и чувствовать себя праведником?
Думаю, лучше не нарушать и понимать, что так и должно быть. В конце концов, ситуаций, в которых приходится жёстко выбирать между постом и серьёзными неприятностями я как-то пока не встречал. Всегда как-то удаётся объяснить людям, что пост есть пост, и всё... пока что никто не обижался.

А ты хочешь, чтобы все?
Над тем, что Павел написал я думаю и это мне близко, и кажется верным и по форме, и по содержанию, но как заметил Владимир, растет это "снизу" в т.ч. и из формы высказываний.

Вчера прочитала у о.Павла Флоренского:


Вот опасность такого внутреннего отношения (по сути гордость, наверное) скорее следует исследовать, чем проявления некоего православного максимализма (Термин красивый - признаю ).

Здесь, думаю, и граница пролегает между настоящим миссионерством и экстремизмом (о чем писал Аlexandr).






Вот это пока моя зона ближайшего развития

А на твой вопрос, Вика, в самом нечале этой темы, задав его "в сторонку", получила ответ:



Но ты ведь не в этом направлении думала.

PS Пока писала, тема ушла в привычную область еды. Время ужина, значится

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Хорошо сказали

А я с грустью вспоминаю времена, когда меня называли фанатичкой, ругали и т.п. Сейчас я уже "свой парень"... Эх. Не к добру такие метаморфозы.

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

3)не сьесть с извинениями и безо всякой гордости
можно ж например из тех же "чайных угощениЙ" выпить сам чай,сьесть пряник,но отказаться от торта.Думаешь,его с любовью предлагают? да им иной раз дразнят в грубоватой форме
-я о такой ситуации говорю. Когда с любовью,тут и проблемы нет,люди уважают нашу позицию и не навязывают.
А дети как? дома постимся,а куда пойдем-все,мясо,торты, наплевать на пост-это тот урок что они усвоят?

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)