 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 31 окт 2017, 10:29 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41 Сообщения: 5895
Возраст: 46 Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
Пишут, что и аукционы устраивали. Как на вещи. Поэтому в 1801 году такие объявления были запрещены.
_________________ Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
 |
Ping
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 31 окт 2017, 10:33 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59 Сообщения: 2963
Возраст: 57 Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
|
Паладин писал(а): Нда... Можно спорить о терминологии, но когда в одном объявлении продаются "три девушки видные 14-15 лет... и шесть серых молодых лошадей серых пород" лично для мне уже все равно, к земле они были прикреплены или к человеку. Дело не в продаже, а в защищенности и ответсвенности хозяина (теперь это работодатель или государство) перед его людьми. Людей можно запретить продавать и при этом отбирать у них возвожность к существованию. Сколько людей и их детей с холоду умирали, в разные времена, при этом будучи "свободными".
_________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)
|
|
|
|
 |
Паладин
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 31 окт 2017, 10:43 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 27 авг 2015, 09:56 Сообщения: 4777
Возраст: 54 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ping писал(а): Паладин писал(а): Нда... Можно спорить о терминологии, но когда в одном объявлении продаются "три девушки видные 14-15 лет... и шесть серых молодых лошадей серых пород" лично для мне уже все равно, к земле они были прикреплены или к человеку. Дело не в продаже, а в защищенности и ответсвенности хозяина (теперь это работодатель или государство) перед его людьми. Людей можно запретить продавать и при этом отбирать у них возвожность к существованию. Сколько людей и их детей с холоду умирали, в разные времена, при этом будучи "свободными". Наверное правильнее когда есть выбор. Жить сытым на цепи, или умереть от голода будучи свободным.
_________________ Сколько лет, а все одно, заливаем смуту смутой. За морями ищем свет медного гроша. А кабы нам поднять глаза, ну, хотя бы на минуту, Да увидеть, как горит у души душа...
|
|
|
|
 |
.......
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 31 окт 2017, 10:44 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:24 Сообщения: 2490
Вероисповедание: Православный, МП
|
Продавали всех и всегда. В газетах можно об этом открыто не писать , конечно , завуалировать это дело , но суть дела не меняет. Раньше открыто , а теперь лицемерно.
|
|
|
|
 |
Ping
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 31 окт 2017, 10:57 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59 Сообщения: 2963
Возраст: 57 Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
|
Паладин писал(а): Наверное правильнее когда есть выбор. Жить сытым на цепи, или умереть от голода будучи свободным. Наверное. Вот только свобода ценна когда сыт.
_________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)
|
|
|
|
 |
.......
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 31 окт 2017, 12:18 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:24 Сообщения: 2490
Вероисповедание: Православный, МП
|
Когда пишите слова "демократия","свобода", "свобода слова и мысли", надо пояснять , что вы под этим подразумеваете. Трактования настолько широки и подчас сиюминутны , что понять невозможно. Спросите бизнесмена , владельца казино в конце 90-х , как в России с демократией. Отлично , скорее всего ответит. А потом казино запретили и денежки уплыли , а производить он ничего не умел и не умеет , то и ответит , что жуткий полицейский режим и демократии в России нет боле никакой.
|
|
|
|
 |
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 31 окт 2017, 13:03 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Паладин писал(а): Наверное правильнее когда есть выбор. Жить сытым на цепи, или умереть от голода будучи свободным. +++++++++++++++++++
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
 |
Ping
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 31 окт 2017, 17:03 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59 Сообщения: 2963
Возраст: 57 Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
|
граф Бестужев писал(а): Когда пишите слова "демократия","свобода", "свобода слова и мысли", надо пояснять , что вы под этим подразумеваете. Если Вы ко мне, то в своем посте под свободой я подразумевал гипотетическую ситуацию, когда твои действия ограничены только твоей совестью и ты не подчинен ни чьим приказам, а под сытостью, физическое состояние твоего тела, предотвращающее твою смерть от голода. Так вот чтобы просто физически существовать мы так или иначе вынуждены добровольно отрезать куски своей свободы, при любой системе общества. А когда речь заходит о голоде, то ценность нашей свободы для нас вообще стремиться к нулю. Для умирающей с голоду собаки цепь и постоянно пополняемая миска становится дороже возможности бегать по пустырю. И наоборот чем сытее мы, тем больше веса мы придаем отрезанному куску своей свободы. Вот за демократию ничего сказать не могу. Слышал только, что в Америке её полно. Даже делятся иногда с другими.
_________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 31 окт 2017, 17:13 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27228
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ping писал(а): граф Бестужев писал(а): Когда пишите слова "демократия","свобода", "свобода слова и мысли", надо пояснять , что вы под этим подразумеваете. Если Вы ко мне, то в своем посте под свободой я подразумевал гипотетическую ситуацию, когда твои действия ограничены только твоей совестью и ты не подчинен ни чьим приказам, а под сытостью, физическое состояние твоего тела, предотвращающее твою смерть от голода. Так вот чтобы просто физически существовать мы так или иначе вынуждены добровольно отрезать куски своей свободы, при любой системе общества. А когда речь заходит о голоде, то ценность нашей свободы для нас вообще стремиться к нулю. Для умирающей с голоду собаки цепь и постоянно пополняемая миска становится дороже возможности бегать по пустырю. И наоборот чем сытее мы, тем больше веса мы придаем отрезанному куску своей свободы. Вот за демократию ничего сказать не могу. Слышал только, что в Америке её полно. Даже делятся иногда с другими. Всё именно так. И подписываюсь. (Есть исключения, вроде того что мешаются принципы и религиозные убеждения. А если их нет, то всё именно так)
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 31 окт 2017, 20:17 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ping писал(а): Для умирающей с голоду собаки цепь и постоянно пополняемая миска становится дороже возможности бегать по пустырю. . Тогда для чего цепь, если так желанна миска? 
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
 |
.......
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 31 окт 2017, 21:30 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:24 Сообщения: 2490
Вероисповедание: Православный, МП
|
Почему всё время крайности. Или по пустырю бегать голодным или на цепи сытым сидеть?
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 31 окт 2017, 21:52 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27228
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Потому что, граф, Россия!
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 31 окт 2017, 22:01 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
ВадДим писал(а): Потому что, граф, Россия! +1 
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
 |
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 31 окт 2017, 22:15 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39993
Возраст: 105
Вероисповедание: Православный, не МП
|
граф Бестужев писал(а): Почему всё время крайности. Или по пустырю бегать голодным или на цепи сытым сидеть? А я почемуто не понимаю: для чего Образ и Подобие Божие сравнивать с собакой? Мы как-бы не хлебом единым живы(это я только к тем, кто не хлебом единым жив). Про демократию, обещаю, я много знаю, что называется, опытно.
|
|
|
|
 |
.......
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 31 окт 2017, 23:10 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:24 Сообщения: 2490
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана_Д писал(а): ВадДим писал(а): Потому что, граф, Россия! +1  Потому что я не на царстве.Представляете , какая бы благодать была!!!Но...в своё окружение взять некого , все великие люди умерли уже , вот и я неважно себя чувствую. Временами.
|
|
|
|
 |
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 31 окт 2017, 23:14 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 27228
Возраст: 53 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Граф, а Вы с какого электрического прибора пишите? Эти пробелы перед знаками препинания и т.д. настораживают.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
 |
.......
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 31 окт 2017, 23:16 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:24 Сообщения: 2490
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Граф, а Вы с какого электрического прибора пишите? Эти пробелы перед знаками препинания и т.д. настораживают. Так мне сказали , что так надо.
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 31 окт 2017, 23:21 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17912
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Правило простое: сначала - слово, сразу за ним - знак, а за знаком - пробел. Исключение для тире, которое обособляется пробелами с двух сторон.
|
|
|
|
 |
.......
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 31 окт 2017, 23:25 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 13:24 Сообщения: 2490
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Правило простое: сначала - слово, сразу за ним - знак, а за знаком - пробел. Исключение для тире, которое обособляется пробелами с двух сторон. Спасибо, дружище. Мне просто сделали замечание, а я не понял видимо.
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 31 окт 2017, 23:26 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17912
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
О, абсолютно по правилам )
|
|
|
|
 |
Ping
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 01 ноя 2017, 09:09 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59 Сообщения: 2963
Возраст: 57 Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): граф Бестужев писал(а): Почему всё время крайности. Или по пустырю бегать голодным или на цепи сытым сидеть? А я почемуто не понимаю: для чего Образ и Подобие Божие сравнивать с собакой? Мы как-бы не хлебом единым живы(это я только к тем, кто не хлебом единым жив). Ну это же образно, в контексте поста Михаила. И относится только к нашей телесной составляющей. А для души, для её спасения, не играет решающего значения или ты раб на цепи, или наемник, или царь.
_________________ "Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 01 ноя 2017, 22:19 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17912
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Джеб Керман писал(а): Долго шли, немного подпортились.
|
|
|
|
 |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 01 ноя 2017, 23:11 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24776
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Хазин к столетию революции [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=mOXUCW5VSYk[/youtube]
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 02 ноя 2017, 00:30 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17912
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Страх какой. Не то, что говорит Хазин, а то, как ролик сделан.
|
|
|
|
 |
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 03 ноя 2017, 01:27 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ping писал(а): Паладин писал(а): Нда... Можно спорить о терминологии, но когда в одном объявлении продаются "три девушки видные 14-15 лет... и шесть серых молодых лошадей серых пород" лично для мне уже все равно, к земле они были прикреплены или к человеку. Дело не в продаже, а в защищенности и ответсвенности хозяина (теперь это работодатель или государство) перед его людьми. Людей можно запретить продавать и при этом отбирать у них возвожность к существованию. Сколько людей и их детей с холоду умирали, в разные времена, при этом будучи "свободными". +++++Сейчас статья УК очень серьёзная за содержание в рабстве. И кому это мешает? С чеченами замирились, а наших в рабстве там и оставили...вроде как нет такого явления....В древнем Риме за убийство чужого раба- и то наказывали...а сейчас???? А уж про тысячи тысяч сексуальных рабынь и говорить не приходится.
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
 |
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 03 ноя 2017, 01:40 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Вот за демократию ничего сказать не могу. Слышал только, что в Америке её полно. Даже делятся иногда с другими. Фишка в том, что демократия как реальность не существует. Также как коммунизм - только теория. Любые виды и формы правления осуществляют люди.... Цитата: Нет! я перед родней, где встретится, ползком; Сыщу ее на дне морском. При мне служащие чужие очень редки; Все больше сестрины, свояченицы детки; Один Молчалин мне не свой, И то затем, что деловой. Как станешь представлять к крестишку ли, к местечку, Ну как не порадеть родному человечку!.. Однако братец ваш мне друг и говорил, Что вами выгод тьму по службе получил. Так что и рабство и демократия и коммунизм - всё и всегда кому как фишка ляжет. О каком равенстве может идти речь в реалиях жизни, если мы рождаемся неравными и по способностям и по социальной отягощенности????
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 03 ноя 2017, 12:09 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17912
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена-М писал(а): демократия как реальность не существует Это, конечно, вопрос определений. Возможно, что Вы определяете демократию так, что её осуществить невозможно. Но есть и другие определения. Ну вот, к примеру, такой набор характеристик: - выборность власти на свободных конкурентных выборах - периодическая сменяемость власти мирным путем - представительство различных страт в органах власти Это уже более достижимо. Елена-М писал(а): О каком равенстве может идти речь в реалиях жизни, если мы рождаемся неравными и по способностям и по социальной отягощенности???? Опять же, Вы доводите идею равенства до абсолюта и до абсурда. Но если мы немножко отмотаем время назад, то можем сделать следующие выводы из неравенства: - мужчины и женщины достаточно сильно неравны, поэтому женщины не должны избираться, быть избранными, получать высшее образование; - мужчины неравны по способностям женщинам и детям, поэтому за одинаковый объем выполненной работы они должны получать большую плату; - люди с серьёзными нарушениями функций опорно-двигательного аппарата не равны по возможностям здоровым, поэтому они не должны пользоваться общественным транспортом и так далее.
|
|
|
|
 |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 03 ноя 2017, 21:11 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17912
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ping писал(а): Паладин писал(а): Нда... Можно спорить о терминологии, но когда в одном объявлении продаются "три девушки видные 14-15 лет... и шесть серых молодых лошадей серых пород" лично для мне уже все равно, к земле они были прикреплены или к человеку. Дело не в продаже, а в защищенности и ответсвенности хозяина (теперь это работодатель или государство) перед его людьми. Людей можно запретить продавать и при этом отбирать у них возвожность к существованию. Сколько людей и их детей с холоду умирали, в разные времена, при этом будучи "свободными". Надо отметить, что дихотомия по принципу "сытый раб" и "голодающий свободный" здесь не подходит. И во время крепостного права люди умирали от голода, и при советской власти - тоже. Ping писал(а): Вот за демократию ничего сказать не могу. Слышал только, что в Америке её полно. Даже делятся иногда с другими. Вас неправильно информировали. В Америке с демократией тоже не всё хорошо. Значительно лучше, чем у нас (хоть на прошлые президентские выборы посмотрите), но хуже, чем в ряде европейских стран.
|
|
|
|
 |
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 03 ноя 2017, 23:34 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38 Сообщения: 12425
Возраст: 74 Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Елена-М писал(а): демократия как реальность не существует Это, конечно, вопрос определений. Возможно, что Вы определяете демократию так, что её осуществить невозможно. Но есть и другие определения. Ну вот, к примеру, такой набор характеристик: - выборность власти на свободных конкурентных выборах - периодическая сменяемость власти мирным путем - представительство различных страт в органах власти Это уже более достижимо. Елена-М писал(а): О каком равенстве может идти речь в реалиях жизни, если мы рождаемся неравными и по способностям и по социальной отягощенности???? Опять же, Вы доводите идею равенства до абсолюта и до абсурда. Но если мы немножко отмотаем время назад, то можем сделать следующие выводы из неравенства: - мужчины и женщины достаточно сильно неравны, поэтому женщины не должны избираться, быть избранными, получать высшее образование; - мужчины неравны по способностям женщинам и детям, поэтому за одинаковый объем выполненной работы они должны получать большую плату; - люди с серьёзными нарушениями функций опорно-двигательного аппарата не равны по возможностям здоровым, поэтому они не должны пользоваться общественным транспортом и так далее. Я не очень поняла, что вы хотели сказать. Но, возражений-масса. Например, про женщин и ограничение их свобод. Почему не наоборот.? Опыт показывает, что именно ограничение мужчин в их правах дает хороший социальный результат. И ничего я в Абсолют не вывожу- Демос-народ. Кратос-равный. По определению. И где вы видели 2х одинаковых людей? Даже однояйцевые близнецы, воспитанные в разной среде- несхожи.
_________________ "Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
 |
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Медленный чат РУССКОГО ПОЛЯ Добавлено: 03 ноя 2017, 23:37 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена-М писал(а): Опыт показывает, что именно ограничение мужчин в их правах дает хороший социальный результат. Заманчивое предложение 
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 85 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |