Православный форум Доброе слово

Да и рассказывать не нужно. Дух он ощущается в каждом слове. Он явственно виден и тут не ошибешься.

Но ты ж не можешь видеть динамику развития каждого человека. Почему именно регрессия?

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Где регрессия, что регрессия. Я ничего такого не говорил.

Как это?
"Что случилось с верой вашей." Подразумевает, что было-то всё в порядке, а случилось плохое. Или ты подводишь разногласия по вопросу выбора врачей к риторическому "оскудению" веры в обществе верующих?

Верний, я пытаюсь тебе объяснить, что в твои рассуждения закралась ошибка. Поищи. Или хотя бы сформулируй точно чем, в ком ты недоволен. Бог в помощь.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Понятно.
Да нет так просто делюсь мыслями.
А вопль мой вовсе не по поводу врачей, как хотелось бы думать многим.
Да уж формулировал неоднократно. И если и не доволен, то только собой.

Потрясающе. Вы на минутку представьте, что Вы можете ошибаться.

На основании того, что если бы использовали, то тональность разговоора была бы совсем другой ...
Я не понимаю. Вы считаете, что сами хотя бы на йоту используете потенциал веры, а другие увы.

И Вы это прозорливо видите, читая сообщения других людей на форуме?

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Паша, поддерживаю! Наверное, именно из-за подобного обмирщения мне всё меньше и меньше хочется посещать форум Есть большое желание не потерять свою веру и жить ею, реализовываясь не в словах, а в делах...

... но где-то же надо оправадываться.

хорошо помогает при простудных заболеваниях крымский бальзам от Вячеслава Южного

Всмысле?

Болит-Съел таблетку-Прошло-Бога поблагодарил, за такую чудесную таблетку? Не подходит?

Мое мнение, всю тему честно не Асилила, врача-то Бог тоже создал. Такая профессия - это тоже Его творение. А значит и Его воля на то, чтобы он нам помогал в наших болезнях.

А вообще, когда у меня что-то болит, если уж прям очень, именно так и молишься, чтобы таблетка побыстрей помогла, а потом еще и радуешься, если помогла:) Помоему прямое "соработничество" Бога и человека, не находите?

_________________
And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars,
Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star

Верний, а может каждому по силам? Ведь на форуме люди разные.

_________________
http://www.donors.ru/page.php?id=48


"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник

..........
Сложилось впечатление, что Вы выискиваете на форуме "негатив" для обоснования и оправдания своей "неправославности".

Просто смешно! Специально ходить на форум, чтобы перед кем-то в чём-то оправдываться? И перед кем? - абсолютно такими же земными людьми, как я? Нелепая мысль пришла вам в голову, вы уж простите!
Если бы вы знали (или помнили), сколько раз я уже пыталась уйти с этого форума по причине осознания его неполезности лично для меня! (и что при этом значилось в моём профайле)

А искать негатив - что его искать? - заходи в любую тему и читай! Просто я привыкла в жизни трезво смотреть на вещи и принимать всё с рассуждением. Ну, не тот уже форум, не тот, что был в самом начале! Или всем остальным это незаметно?

О православности - неправославности будет судить только Бог, и уж никак не по заполнению строчки в профайле.

Перед собой, яснее же ясного.

Вот и я о том. Слишком легкий путь для поиска негатива. Было бы желание. Халтура в общем.

Может.

А когда церковь всё меньше и меньше хочется посещать, что тоже уходить надо?
И чем форум не церковь в смысле собрания люда православного?
Что же до веры, если она есть, ее не потеряешь. В смысле не так просто потерять. Более того, в подобных противостояниях она только может укрепиться. И если кажется, что дух покидает какое-то место, наоборот надо оставаться и своей верой, своим духом поддержать, сделать лучше.
А вообще мне кажется тут неимоверно полезное место для научения смирению и любви, именно потому, что ее подчас здесь так не хватает, в чем форумчане совершенно справедливо и с завидной регулярностью упрекают друг друга.

Если вера есть, хорошо, спасибо.
А потерять её очень легко. Как и любой другой Божий дар.
Иначе бы с ней ничего не случалось.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Возможно, что да. На время. Чтобы просто остановиться, прислушаться, задуматься о причинах этого нежелания, разобраться в себе, пересмотреть свою жизнь... Как говорится "лицом к лицу лица не увидать". Иногда полезнее отойти, чтобы увидеть, а не делать что-то через силу или на автопилоте. Сугубо ИМХО.

Эта схема, к сожалению, многими прикладывается и к Таинству Причащения: болит-причастился-прошло (невольно вспоминается и "Остров"). Схема, где нет ни соработничества, ни даже осознания его необходимости.

Активность соработничества - она не в отношении к способам лечения, не в отношении даже к болезням. Она - в том, что человек каждодневно, ежесекундно соделывает путь своего спасения, будучи то здоров, то болен телесно. Падая, оступаясь, согрешая волею и неволею, ведением и неведением - но стараясь направлять свою волю к Богу. Веруя, что Бог не даёт искушения сверх сил. Стараясь не делать дел тьмы, но делать дела света, каждый свой шаг с опасением оценивая - в какую сторону он сделан?
Сделан шаг к Богу - обратись к Нему с благодарностью, что по Его великой милости этот шаг был сделан, что хотя бы в немногом ты смог стать Его орудием в мире, хотя бы в малом смог согласовать свою волю с Его.
Сделан шаг от Бога, в тьму - покайся, понимая, что своим самовольным хотением сделал это.

И важный аспект нашей веры - вера в бесконечность жизни. И в то, что в этой бесконечности жизни есть момент, когда мы увидим все свои дела, какими они представляются в свете Истины. И увидим не только мы сами, но все остальные.
И жить по вере - это стараться смотреть на свою жизнь как-бы с той точки, из того момента - како отвещаю безсмертному Царю? К сожалению, мы сейчас видим, по слову Апостола, неясно, и потому можем ошибаться и в оценке поступков - и чужих, и, конечно, своих. Но надо стараться....

И о болезни - своей ли, близких ли - что отвечу Ему? Если можно облегчить боль - должен ли я сделать это? Допустим, про свою боль могу решать сам - только ли просить в молитве об исцелении, или вызвать врача. Но про боль другого - как я могу решать, что "боль полезна и заставит его задуматься"? Мне кажется, что рассуждения о причинах боли в этом случае надо отложить на потом, и возможными средствами помочь больному - к этому призывает Господь: мне должно помочь ему, а не ему должно болеть. Моя вера проверяется, а не его.
Дела веры - они не только в молитве (хотя и всегда сопряжены с ней), но и в действиях - возлить елей, перевязать, и оплатить гостиницу и уход....
...
Медицинская помощь всегда признавалась за доброе, Богоугодное дело - и если в лечении можно проявить любовь, почему надо отказываться от него? И святые есть и среди лечивших, и среди лечившихся.
И тезис - "надо обходиться без врачей, если можно" - на мой взгляд, не очень-то связан с верой, тем более - с её оскудением; скорее - с образом и привычками жизни. Может быть, и с недоверием к врачам - отчасти оправданным, увы.

И... поддаться икушению без Божьей помощи уйти о веры совсем! Я пример тому подходящий! Тоже ушла из церкви по немощи духовной, и оооочень тяжело было вернуться обратно! И до сих пор огребаю последствия своей нестойкости!

_________________
http://www.donors.ru/page.php?id=48


"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник

Ну, почему сразу - без Божьей помощи? Молиться, читать Библию и Святых отцов ведь никто при этом не запрещает. Если человек жаждет найти и не потерять Господа, его жажда (на своём опыте) не уменьшается в зависимости от того, ходит он в церковь или кратковременно не ходит. Я здесь вижу 2 ситуации - обидеться на всё и уйти или же уйти с жаждой вернуться. Но повторяю, это сугубо ИМХО, применительно только на мне, остальных убеждать не имею морального права. Каждый по-своему приходит к Богу и остаётся с ним.

А служба? А причастие?

_________________
http://www.donors.ru/page.php?id=48


"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник

Понятно. Мы с вами видимо говорим о разных верах. Есть ВЕРА от головы. Ее антитезой является неверие. И как от любви до ненависти один шаг, так и от такой веры до неверия, ну обратно тоже наверно недалеко.
А есть ВЕРА суть которой ДОВЕРИЕ. То есть состояние до ВЕРЫ. До выбора: верить-не верить. Это когда антитезы не существует, поскольку это состояние абсолютно и поглащает человеа целиком. По сути у него и мыслей то о вере нет, поскольку это для него естественное состояние и другого он не знает. Таковая вера присуща детям. И именно так они верят в родителей. И подвести такую веру невозможно, поскольку для ребенка фактически это будет крах его мира, в некотором роде смерть для детского мира и переход в мир взрослый. Поэтому в Писании сказано, что «…пока не станете как дети, не унаследуете Царство Небесное».
Похожее и во взаимотношениях нас с Богом. Такую ВЕРУ Господь подвести и не оправдать не может, и именно по такой вере и творятся чудеса Господни.
Понятно, что такую ВЕРУ потерять почти невозможно, ибо это равнозначно смерти.

Как раз похожий случай был с нашими сослуживцами. Только дело было после того, как все отметили какой-то праздник (понятное дело, выпили), и при посадке в вагон один мужчина провалился между платформой и поездом. Одна наша сотрудница быстро вбежала в тамбур и сорвала стоп-кран. Пока поезд не тронулся, времени хватило, чтобы вытащить провалившегося сотрудника.

Если человек насильно себя тащит в храм и чуть ли не с отвращением стоит на службе, негодуя на кажущихся ему "вредными старушек, "гнусавого" чтеца и т.д., то будет ли ему польза от такого "автопилотного" посещения, исповеди и причастия? Пусть сначала разберётся в себе самом, а потом осознанно всё это несёт на исповедь. Тогда и - облегчение, тогда и - настоящий приход в храм. Ведь иной раз получается, что человек тело своё в храм принёс, а душу на улице забыл

А мне батюшка говорит - "ты хоть спи на службе, но в церкви". А еще - "лучше сидя думать о Боге, чем стоя о ногах" (это кому стоять тяжело)
А то о чем Вы пишите - это искушение! И его надо побороть именно походом в церковь, исповедью и причастием! И не один раз!

_________________
http://www.donors.ru/page.php?id=48


"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник

Алексей, спасибо за очень интересное и актуальное мнение. Во многом согласен. И, если правильно понимаю, противоречий между нашими позициями особенно нет. Вы говорите об общем, а я о частном. Что касается врачей, тут Вы, увы, правы. Они дают достаточно поводов для, мягко говоря, недоверия. Но не во врачах дела, как Вы понимаете. Дело в нас. И все о чем я говорю, касается и меня тоже, а может и в первую очередь, иначе не завел бы этот разговор.

А вот тут вопрос, а что для вас служба и что для вас причастие.

Конечно, будет! Ибо в Церкви и только в Ней Господь нашщ дает Свою благодать. Почему сектанты, зная библию наизусть, не имеют духовных даров? Потому что не имеют общения с Церковью - Телом Христовым. Это же все прикровенно, таинственно, невидимо происходит, глазами этого не увидишь...
Если человеку мешают старушки и чтецы, ИМХО, как раз и нужно, продолжая ходить в Храм, посмотреть в себя: А почему всех не смущает, а меня смущает?
У меня было искушение: Мне, вдруг, показалось, что в нашем Храме нет благодати, батюшки какие-то... мирские слишком, прихожане злые и т.п. Я искренне помолилась перед походом на Литургию, чтобы Господь Сам помог мне полюбить этот Храм. Пошла... И тут! Что-то необыкновенное происходило со мной на той Литургии, не было никого (т.е. я никого не замечала), только свет, море света, тишина, покой, радость...
Я не забуду никогда в каком мне все показалось свете! И батюшки и прихожане... И иконы и царские врата и Храм... Это было Чудо. С тех пор мне ничего не мешало в Храме и я только с ностальгией вспомниаю о нем, КАК там было хорошо!
И еще:
Вопрос
Помогите мне, пожалуйста, не знаю, что делать. Не хочу идти в церковь. Знаю, что надо, а не хочу. Заставляю себя, хожу через силу, с трудом сосредотачиваюсь на молитве и очень радуюсь, когда богослужение заканчивается. Что делать - продолжать ходить через силу или ждать, когда придет вдохновение? Пока Поста не было, думала, что Постом чаще буду ходить, ждала Поста, а как пришел Пост, настроя нет. Это грех?
Ответ
прот. Андрей Ефанов
Это или обычное искушение унынием - тогда надо с ним бороться, усиленно ходя в храм (через силу, как и делаете - молодец!) или какой-то грех или несколько грехов просто не дают места Богу в душе. Тогда - исповедь поможет.
В общем - нормальная христианско-бытовая ситуация, простое искушение, все не страшно!
Помоги Господь!
_________________

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.